Forbidden. Von Tabitha Suzuma

[mowala]

Da ihr alle in irgeneiner Form angetan wart, habe ich es mir jetzt bei TT geholt

[Esmeralda]

Da ihr alle in irgeneiner Form angetan wart, habe ich es mir jetzt bei TT geholt

Bin gespannt wie es Dir gefallen wird, Moni. 

[nala11]

Da ihr alle in irgeneiner Form angetan wart, habe ich es mir jetzt bei TT geholt

Ich bin sehr gespannt, was du sagst....

[Firnsarnwen]

Da es jetzt einige schon gelesen haben und andere es noch lesen werden, habe ich noch ein Frage, die mich interessiert. Ich setze es in den Spoiler.

Spoiler

Ich war permanent hin und her gerissen: natürlich weiß man, dass diese spezielle Art von Liebe nicht sein darf, und dennoch wünscht man den Beiden nur das Beste.

Wie denkst Du (und natürlich auch Nala) nach dem Lesen des Buches über eine einvernehmliche Liebesbeziehung unter Geschwistern? Soll es so bleiben, dass es "nicht sein darf" und somit strafverfolgt wird?

 

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[nala11]

Spoiler

Ich finde, dass es nicht mehr verfolgt werden sollte. Wenn es einvernehmlich ist, warum sollen sie sich dann nicht offen lieben dürfen?
Die Gesellschaft wird leider weiterhin ein Problem damit haben, und das Zusammenleben wird dadurch auch nicht einfach sein. Aber warum sollte das illegal sein und zusätzlich zum gesellschaftlichen Druck muss da die Angst vor Gefängnis  immer mitspielen?
Wer hat gesagt, dass das verboten ist?
Mit welchem Recht hat "man" das beschlossen?
Genauso wie es verboten war gleichgeschlechtlich zu lieben....

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[Esmeralda]

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Ich finde, dass es nicht mehr verfolgt werden sollte. Wenn es einvernehmlich ist, warum sollen sie sich dann nicht offen lieben dürfen?
Die Gesellschaft wird leider weiterhin ein Problem damit haben, und das Zusammenleben wird dadurch auch nicht einfach sein. Aber warum sollte das illegal sein und zusätzlich zum gesellschaftlichen Druck muss da die Angst vor Gefängnis  immer mitspielen?
Wer hat gesagt, dass das verboten ist?
Mit welchem Recht hat "man" das beschlossen?
Genauso wie es verboten war gleichgeschlechtlich zu lieben....

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Spoiler

In Teilen stimme ich Carmen zu was den gesellschaftlichen Druck und die strenge Gesetzgebung (mit Gefängnis) betrifft - finde ich auch total überholt und ich denke auch: "Jede/r soll so leben und lieben können, wie sie / er will."
Allerdings sollte "sicher gestellt sein" (hab's in Anführungszeichen gesetzt, da mir die Bezeichnung nicht gefällt; mir aber gerade keine bessere Formulierung einfällt), dass sich diese Liebenden nicht fortpflanzen - Stichwort: Erbkrankheiten. Und da fängt es dann wahrscheinlich ja auch schon wieder an: wer und wie sollte das kontrolliert werden?
Ein wirklich spannendes und schwieriges Thema.

Wie ist denn Deine Meinung dazu, Firni?

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[Dante]

Spoiler

Ich finde, dass es nicht mehr verfolgt werden sollte. Wenn es einvernehmlich ist, warum sollen sie sich dann nicht offen lieben dürfen?
Die Gesellschaft wird leider weiterhin ein Problem damit haben, und das Zusammenleben wird dadurch auch nicht einfach sein. Aber warum sollte das illegal sein und zusätzlich zum gesellschaftlichen Druck muss da die Angst vor Gefängnis  immer mitspielen?
Wer hat gesagt, dass das verboten ist?
Mit welchem Recht hat "man" das beschlossen?
Genauso wie es verboten war gleichgeschlechtlich zu lieben....

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Naja, ist es nicht hauptsächlich deshalb verboten, weil die Gefahr für genetische Schäden bei evtl. Nachwuchs zu groß ist?
.
Und gerade bei Vater/Tochter spielt ja auch eine große Rolle, inwieweit eine solche Beziehung wirklich aus freien Stücken passiert. Beeinflussung von Schutzbefohlenen etc. Ich sehe das schon kritisch. Aus gleichem Grund sind ja auch Beziehungen zwischen Lehrer:in / Schüler:in nicht erlaubt.

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[Dante]

Was mich an dem Buch nach wie vor erschreckt, ist die Einordnung als Jugendbuch ...

[Esmeralda]

Was mich an dem Buch nach wie vor erschreckt, ist die Einordnung als Jugendbuch ...

Das verstehe ich auch irgendwie nicht.

[nala11]

Was mich an dem Buch nach wie vor erschreckt, ist die Einordnung als Jugendbuch ...

Das verstehe ich auch irgendwie nicht.

Ja, das finde ich auch schwierig.

[nala11]

Spoiler

Das mit der Fortpflanzung ist ein wichtiges, aber auch schwieriges Thema. Das nur allein deshalb unter Strafe zu stellen finde ich, geht zu weit.
Firni hat dazu noch gesagt, dass es auch darum geht, wo fängt man an und wo hört man auf zu sagen : "Ihr dürft Kinder bekommen, und ihr nicht."
Da geht es nicht alleine um Inzest, sondern auch um Vorerkrankungen und Vererbung usw.

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[Firnsarnwen]

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Ich finde, dass es nicht mehr verfolgt werden sollte. Wenn es einvernehmlich ist, warum sollen sie sich dann nicht offen lieben dürfen?
Die Gesellschaft wird leider weiterhin ein Problem damit haben, und das Zusammenleben wird dadurch auch nicht einfach sein. Aber warum sollte das illegal sein und zusätzlich zum gesellschaftlichen Druck muss da die Angst vor Gefängnis  immer mitspielen?
Wer hat gesagt, dass das verboten ist?
Mit welchem Recht hat "man" das beschlossen?
Genauso wie es verboten war gleichgeschlechtlich zu lieben....

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In Teilen stimme ich Carmen zu was den gesellschaftlichen Druck und die strenge Gesetzgebung (mit Gefängnis) betrifft - finde ich auch total überholt und ich denke auch: "Jede/r soll so leben und lieben können, wie sie / er will."
Allerdings sollte "sicher gestellt sein" (hab's in Anführungszeichen gesetzt, da mir die Bezeichnung nicht gefällt; mir aber gerade keine bessere Formulierung einfällt), dass sich diese Liebenden nicht fortpflanzen - Stichwort: Erbkrankheiten. Und da fängt es dann wahrscheinlich ja auch schon wieder an: wer und wie sollte das kontrolliert werden?
Ein wirklich spannendes und schwieriges Thema.

Wie ist denn Deine Meinung dazu, Firni?

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Der deutsche Ethikrat hat schon 2014 eine Rechtsänderung empfohlen.

Die Mehrheit des Deutschen Ethikrates ist der Auffassung, dass das Strafrecht nicht das geeignete Mittel ist, ein gesellschaftliches Tabu zu bewahren. Es hat nicht die Aufgabe, für den Geschlechtsverkehr mündiger Bürger moralische Standards oder Grenzen durchzusetzen, sondern den Einzelnen vor Schädigungen und groben Belästigungen und die Sozialordnung der Gemeinschaft vor Störungen zu schützen.

Quelle: https://www.ethikrat.org/mitteilungen/mitteilungen/2014/ethikrat-empfiehlt-mehrheitlich-eine-revision-des-173-stgb-zum-einvernehmlichen-geschwisterinzest/?cookieLevel=not-set

Das Thema ist aber ein zu heißes Eisen, dass sich die Politik damit beschäftigt, weil es eine gesellschaftliche Norm ist. Und ohne das Buch hätte ich auch keinen Grund gehabt, mich damit zu beschäftigen.


Was das Thema "Erbkrankheiten" angeht:

Allerdings sollte "sicher gestellt sein" (hab's in Anführungszeichen gesetzt, da mir die Bezeichnung nicht gefällt; mir aber gerade keine bessere Formulierung einfällt), dass sich diese Liebenden nicht fortpflanzen - Stichwort: Erbkrankheiten. Und da fängt es dann wahrscheinlich ja auch schon wieder an: wer und wie sollte das kontrolliert werden?

Naja, ist es nicht hauptsächlich deshalb verboten, weil die Gefahr für genetische Schäden bei evtl. Nachwuchs zu groß ist?

Nein, es gibt kein Verbot sich mit einem höheren genetischen Risiko fortzupflanzen. Z.B. können Menschen mit Down-Syndrom Kinder bekommen.
Bleibt also "nur" der Grund des gesellschaftlichen Tabus.

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[Firnsarnwen]

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Und gerade bei Vater/Tochter spielt ja auch eine große Rolle, inwieweit eine solche Beziehung wirklich aus freien Stücken passiert. Beeinflussung von Schutzbefohlenen etc. Ich sehe das schon kritisch. Aus gleichem Grund sind ja auch Beziehungen zwischen Lehrer:in / Schüler:in nicht erlaubt.

Ich habe mich rein auf die beschriebene Situation des Buches bezogen (einvernehmlicher Sex unter Geschwistern). Für alles andere (Lehrer-Schüler, Vater-Kind), bei dem Erpressung, Gewalt und Machtmißbrauch vorliegt, gibt es zu Recht Verbote bzw. Strafverfolgung.
Tatsächlich finde ich aber interessant, warum man gleich an diese anderen Fälle denkt.

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[Esmeralda]

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Der deutsche Ethikrat hat schon 2014 eine Rechtsänderung empfohlen.

Die Mehrheit des Deutschen Ethikrates ist der Auffassung, dass das Strafrecht nicht das geeignete Mittel ist, ein gesellschaftliches Tabu zu bewahren. Es hat nicht die Aufgabe, für den Geschlechtsverkehr mündiger Bürger moralische Standards oder Grenzen durchzusetzen, sondern den Einzelnen vor Schädigungen und groben Belästigungen und die Sozialordnung der Gemeinschaft vor Störungen zu schützen.

Quelle: https://www.ethikrat.org/mitteilungen/mitteilungen/2014/ethikrat-empfiehlt-mehrheitlich-eine-revision-des-173-stgb-zum-einvernehmlichen-geschwisterinzest/?cookieLevel=not-set

Das Thema ist aber ein zu heißes Eisen, dass sich die Politik damit beschäftigt, weil es eine gesellschaftliche Norm ist. Und ohne das Buch hätte ich auch keinen Grund gehabt, mich damit zu beschäftigen.



Was das Thema "Erbkrankheiten" angeht:

Allerdings sollte "sicher gestellt sein" (hab's in Anführungszeichen gesetzt, da mir die Bezeichnung nicht gefällt; mir aber gerade keine bessere Formulierung einfällt), dass sich diese Liebenden nicht fortpflanzen - Stichwort: Erbkrankheiten. Und da fängt es dann wahrscheinlich ja auch schon wieder an: wer und wie sollte das kontrolliert werden?

Naja, ist es nicht hauptsächlich deshalb verboten, weil die Gefahr für genetische Schäden bei evtl. Nachwuchs zu groß ist?

Nein, es gibt kein Verbot sich mit einem höheren genetischen Risiko fortzupflanzen. Z.B. können Menschen mit Down-Syndrom Kinder bekommen.
Bleibt also "nur" der Grund des gesellschaftlichen Tabus.

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Und dadurch dass es ein zu heißes Eisen ist, wird sich vermutlich auch nichts an der derzeitigen Rechtsprechung ändern. 
Außerdem wage ich mal die Behauptung, dass sich auch so bald gesellschaftlich nichts in der Richtung ändern wird, da es ja auch jetzt schon wieder Stimmen (vornehmlich aus der rechten Richtung) gibt, die am Liebsten die Liebe unter Gleichgeschlechtlichen oder Menschen mit Behinderung verbieten würden. Hatten wir alles schonmal. 

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[Dante]

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Und gerade bei Vater/Tochter spielt ja auch eine große Rolle, inwieweit eine solche Beziehung wirklich aus freien Stücken passiert. Beeinflussung von Schutzbefohlenen etc. Ich sehe das schon kritisch. Aus gleichem Grund sind ja auch Beziehungen zwischen Lehrer:in / Schüler:in nicht erlaubt.

Ich habe mich rein auf die beschriebene Situation des Buches bezogen (einvernehmlicher Sex unter Geschwistern). Für alles andere (Lehrer-Schüler, Vater-Kind), bei dem Erpressung, Gewalt und Machtmißbrauch vorliegt, gibt es zu Recht Verbote bzw. Strafverfolgung.
Tatsächlich finde ich aber interessant, warum man gleich an diese anderen Fälle denkt.

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Gebranntes Kind denkt immer gleich an Feuer.