Kapitel 1-5
Ach ja, da ist er ja, Dantez
Und hier mag ich ihn, hier ist er schlitzohrig, ein Teenager, der sich ausprobiert, der Frauen auf nette Art verführt
Das Einzige, was ich wirklich schräg finde, ist die Tatsache, dass er so lange gestillt wurde
Ich will ihm hier auf jeden Fall weiter folgen
Zitat von: Inge78 in 22. April 2020, 07:20:31
Ach ja, da ist er ja, Dantez
Und hier mag ich ihn, hier ist er schlitzohrig, ein Teenager, der sich ausprobiert, der Frauen auf nette Art verführt
Ich muss jetzt schmunzeln... weil ich ja momentan am Roman schreibe und immens aufpassen muss, dass ich nicht in ein anderes, mir völlig neues Genre abdrifte (um es mal vorsichtig auszudrücken... Da komm ich nicht mehr weiter mit meiner IKEA-Anleitung für Beischlaf... Er fordert mich ganz schön heraus und ich will das eigentlich auch alles gar nicht so genau wissen!) :rotwerd:
ZitatDas Einzige, was ich wirklich schräg finde, ist die Tatsache, dass er so lange gestillt wurde
Das kenne ich allerdings aus der direkten Verwandtschaft (Italien, allerdings die ältere Generation) auch; finde es jedoch genauso schräg wie du...
ZitatIch muss jetzt schmunzeln... weil ich ja momentan am Roman schreibe und immens aufpassen muss, dass ich nicht in ein anderes, mir völlig neues Genre abdrifte (um es mal vorsichtig auszudrücken... Da komm ich nicht mehr weiter mit meiner IKEA-Anleitung für Beischlaf... Er fordert mich ganz schön heraus und ich will das eigentlich auch alles gar nicht so genau wissen!) :rotwerd:
:wieher:
Dann wird es keine Schmonzette auf Arztroman Niveau sondern eher Shades of Grey im Mittelalter :zwinker:
Bin sehr gespannt und Du lernst ja beim schreiben wie es besser geht als IKEA Anleitung
Vielleicht brauchst Du Fachliteratur ;-)
Zitat von: Inge78 in 22. April 2020, 08:42:38
ZitatIch muss jetzt schmunzeln... weil ich ja momentan am Roman schreibe und immens aufpassen muss, dass ich nicht in ein anderes, mir völlig neues Genre abdrifte (um es mal vorsichtig auszudrücken... Da komm ich nicht mehr weiter mit meiner IKEA-Anleitung für Beischlaf... Er fordert mich ganz schön heraus und ich will das eigentlich auch alles gar nicht so genau wissen!) :rotwerd:
:wieher:
Dann wird es keine Schmonzette auf Arztroman Niveau sondern eher Shades of Grey im Mittelalter :zwinker:
Bin sehr gespannt und Du lernst ja beim schreiben wie es besser geht als IKEA Anleitung
Vielleicht brauchst Du Fachliteratur ;-)
:wieher: :wieher: :wieher: :wieher:
Wie sagte A.I.V. über eine Leseprobe: "Zu explizit"
Ich hab es mit hoch roten Ohren wieder gelöscht.
Er hat protestiert... Soll er...
Habe gerade (unerlaubterweise) während meiner Arbeitszeit diesen Abschnitt beendet. :rotwerd:
Aber da wir A) leider momentan eh nicht viel zu tun haben und ich alleine im Büro bin, mustte ich B) unbedingt wissen was Dantez in diesem Abschnitt widerfährt.
Mir erging es wie Inge.
In diesem Abschnitt lernen wir Dantez kennen und er ist mir auf Anhieb sympathisch.
Er ist ein "Womanizer" und lässt offenkundig nichts anbrennen; was ihm letztendlich leider zum Verhängnis wird.
Ich an Dantez' Stelle wäre auch nicht mit dem Nordmann Ansgar mitgegangen ... der erschien mir doch ziemlich unheimlich.
Bin nun gespannt wie es mit Dantez weitergeht ...
... muss mich aber zwischendurch immer daran erinnern, dass wir das ja in Gänze nicht erfahren werden, da dies ja kein historischer Roman ist.
Bleibt also abzuwarten wann es zur "Schreibblockade" kommt, was sich dann daraus entwickelt und ob Dantez' Geschichte mit einem Cliffhanger enden wird. :zwinker:
Zitat von: Esmeralda in 22. April 2020, 09:25:30
... mustte ich ... unbedingt wissen was Dantez in diesem Abschnitt widerfährt.
Mir erging es wie Inge.
In diesem Abschnitt lernen wir Dantez kennen und er ist mir auf Anhieb sympathisch.
Er ist ein "Womanizer" und lässt offenkundig nichts anbrennen; was ihm letztendlich leider zum Verhängnis wird.
Ich an Dantez' Stelle wäre auch nicht mit dem Nordmann Ansgar mitgegangen ... der erschien mir doch ziemlich unheimlich.
Bin nun gespannt wie es mit Dantez weitergeht ...
Womanizer... Gott, sag das nicht, da wird er bloß eitel... Mist... Ich merke das jetzt schon. Steht quasi hinter mir, guckt mir über die Schulter und freut sich wie ein Schnitzel... Nein Dantez... Lass es. Die sind nicht an dir persönlich interessiert...!
:rollen:
Zitat... muss mich aber zwischendurch immer daran erinnern, dass wir das ja in Gänze nicht erfahren werden, da dies ja kein historischer Roman ist.
Das stimmt... Das ist ja das, was Kathrin bei der Novelle nicht gefallen hatte, das "drum herum um das Historische". Ähnlich ist es halt hier auch, daher war es mir wichtig, das Vorwort so klar wie möglich zu formulieren. Wenn jetzt natürlich einer quer einsteigt und den Part liest... Man bekommt halt hier einen Vorgeschmack, wie meine historischen Dramen sind. Wenn einem der Stil gefällt... groß anderes sind die Romane nicht...
Zitat
Bleibt also abzuwarten wann es zur "Schreibblockade" kommt, was sich dann daraus entwickelt und ob Dantez' Geschichte mit einem Cliffhanger enden wird. :zwinker:
Ich spoilere nicht...
Edit: Ich habe jemanden gefunden, den ich mir einigermaßen vorstellen könnte: Adrián Salzedo; denn Dantez ist ja - das wird jetzt kein großer Spoiler - nicht sehr alt geworden. Als erwachsener Mann hätte er sicher was gehabt von Quim Gutiérrez
So, ich hab diesen ersten Teil jetzt auch gelesen. Und ich muss sagen, so sympathisch find ich den Kerl nun nicht. O.k., er ist noch jung. O.k., er sieht vermutlich gut aus - hab auch mal den von Dir, Dante, erwähnten Schauspieler angeschaut und er sah in etwa so aus wie der junge Mann, den ich beim Lesen im Kopf hatte. Aber Optik allein ist nichts wert. Und die Art wie er den Mädchen nachstellt, sich keine Gedanken drum macht was mit ihnen wird wenn er sich holt wonach ihm der Sinn steht - nein, das find ich nicht sympathisch. Inge, das finde ich nicht wirklich eine 'nette Art' - denk an Lucrecia. Dantez hätte sie ohne Bedenken entjungfert wenn ihr Bruder nicht dazwischen gekommen wäre. Was das für ein Mädchen zur damaligen Zeit bedeutet hätte mag ich mir lieber nicht vorstellen. Auch wenn Dantez noch ein Jungspund ist - dessen sollte er sich bewusst sein. So fürchte ich, er droht ein schöner Kotzbrocken zu werden, der zwar charmant sein kann, aber auf Kosten der Frauen nur seine Gelüste im Sinn hat. Zudem gibt es so Männer, bei denen diese 'charmante Art' immer ein Schüppchen zu viel Machismo im Gepäck hat, einen Hauch zu viel Selbstbewusstsein, um nicht zu sagen Selbstverliebtheit. Und genau so stell ich mir Dantez vor. Und diese Sorte Typen sind mir ein rotes Tuch. Von daher kann ich Dich, Dante, gut verstehen, dass Dich mit Dantez keine innige Freundschaft verbindet. Yacub hat es treffend gesagt: der Jungspund denkt mit dem Schwanz. Und meine 'Feministinnenseele' springt da mal gleich auf die Barrikaden und rebelliert :fechten: .
Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Anna und Yacub an der Entwicklung nicht ganz unschuldig sind. Anna hat das Bübchen von Beginn an nach allen Regeln der Kunst verwöhnt. Und Yacub sagt ja selbst, dass er zu lang zugeschaut hat. Warum auch immer, mir scheint, er war mit diesem Pflegesohn viel nachsichtiger als mit seinen eigenen und das ist Dantez nicht gut bekommen. Vielleicht liegt es auch an einer gewissen Selbsterkenntnis, dass er ihm dann doch noch hilft, ein Schlupfloch zu nehmen.
Dieser Rachid ist allerdings auch so ein richtiger Unsympath und ich bin sicher, dass es doch eine gute Idee ist, dass Dantez sich aus dem Staub macht statt mit Ansgar zu gehen.
Schade finde ich, dass ich vermutlich nicht mehr allzu viel von Dantez erfahren werde in diesem Buch. Ich warte ähnlich wie Esme nun auf den Punkt an dem es Dir mit Dantez zu bunt wurde.
Zitatnd diese Sorte Typen sind mir ein rotes Tuch. Von daher kann ich Dich, Dante, gut verstehen, dass Dich mit Dantez keine innige Freundschaft verbindet. Yacub hat es treffend gesagt: der Jungspund denkt mit dem Schwanz. Und meine 'Feministinnenseele' springt da mal gleich auf die Barrikaden und rebelliert
Harte Worte, und ja, Du hast ja recht. In einem Buch des gerade sehr gehypten "New Adult" wäre er der "Bad Boy"
Und im Grunde sind doch gerade diese Bad Boys die Romanhelden, die die man vermeintlich "zähmen" kann, die nur die Eine, die Richtige finden müssen. Du hast schon recht, er denkt nur an sich, aber ich finde das so furchtbar normal in seinem Alter.Ihm muss man klar Grenzen setzen. Aber da ja auch noch gut aussieht und bei den Frauen gut ankommt hat er ja keine Probleme, willige, ich nenne es jetzt bewusst so, Gespielinnen zu finden.
Und leider ist er dabei eben äußert charmant
Ich bin da ganz bei Inge. Natürlich ist Dantez' Verhalten alles andere als nett oder, bewahre, anständig. Aber er ist 18, verwöhnt, sieht gut aus und verfügt offenbar über eine gewisse Überredungskunst. Und es ist 1209 und keine Feministinnen in Sicht. Die Mädels sind wahrscheinlich ein Stück weit überwältigt und denken so nach dem Motto "OMG. warum hat er gerade mich erwählt??" Und denkem oder hoffen, dass er sich schon "seiner Verantwortung stellen wird " Wie Inge sagt, jede hofft, den Bad Boy zu gewinnen und zu zähmen. Ich wollte Dantez nicht als Schwiegersohnhaben, nicht mal als Freund meiner Tochter, aber heutzutage könnte eine Frau ihn als netten One-Night-Stand sehen. Dantez ist sogesehen seiner Zeit um Jahrhunderte voraus :rotwerd: :-> :->
Mit Deiner Analyse im zeitlichen Kontext hast Du vermutlich recht. Wobei ich sicher bin, dass auch heute noch genug junge Mädels so einem Filou auf den Leim gehen. Was ich aber sagen wollte ist, dass sich meine persönlichen Sympathien für Dantez sehr in Grenzen halten - und da hab ich natürlich den Blick aus meiner ganz persönlichen, heutigen Brille. :->
Zitataber heutzutage könnte eine Frau ihn als netten One-Night-Stand sehen. Dantez ist sogesehen seiner Zeit um Jahrhunderte voraus :rotwerd: :-> :->
Auch eine Sichtweise :->
Zitat von: Inge78 in 23. April 2020, 06:55:15
ZitatUnd diese Sorte Typen sind mir ein rotes Tuch. Von daher kann ich Dich, Dante, gut verstehen, dass Dich mit Dantez keine innige Freundschaft verbindet. Yacub hat es treffend gesagt: der Jungspund denkt mit dem Schwanz. Und meine 'Feministinnenseele' springt da mal gleich auf die Barrikaden und rebelliert
Harte Worte, und ja, Du hast ja recht. In einem Buch des gerade sehr gehypten "New Adult" wäre er der "Bad Boy"
Und im Grunde sind doch gerade diese Bad Boys die Romanhelden, die die man vermeintlich "zähmen" kann, die nur die Eine, die Richtige finden müssen. Du hast schon recht, er denkt nur an sich, aber ich finde das so furchtbar normal in seinem Alter. Ihm muss man klar Grenzen setzen. Aber da ja auch noch gut aussieht und bei den Frauen gut ankommt hat er ja keine Probleme, willige, ich nenne es jetzt bewusst so, Gespielinnen zu finden.
Und leider ist er dabei eben äußert charmant.
Ich pack mich mal an Inges Gedanken, denn das ist in etwa das, was ich auch geantwortet hätte. Ergänzend dazu die Bitte, ihn im zeitlichen Kontext zu sehen, wie es auch schon Mowala getan hat:
Zitat von: mowala in 23. April 2020, 11:30:06
Natürlich ist Dantez' Verhalten alles andere als nett oder, bewahre, anständig. Aber er ist 18, verwöhnt, sieht gut aus und verfügt offenbar über eine gewisse Überredungskunst. Und es ist 1209 und keine Feministinnen in Sicht. Die Mädels sind wahrscheinlich ein Stück weit überwältigt und denken so nach dem Motto "OMG. warum hat er gerade mich erwählt??" Und denken oder hoffen, dass er sich schon "seiner Verantwortung stellen wird..."
Überwältigt im doppelten Sinne, in der Tat. Viel Hoffnung ist da auch dabei, denn ich kann es mir auch nicht anders erklären, dass er so lange damit durchkam. Lass da mal ein Mädel was gesagt haben zu Hause... Die Hütte bei Yacub hätte gebrannt und Dantez wäre längst in einer Ehe gelandet... Irgend eine Ehe... Nein, er muss was an sich haben, dass alle am Ende wahrscheinlich dankbar waren, dass er sich ihnen gewidmet hat. Zumindest die Mädels in Cordoba.
Zitat von: Inge78 in 23. April 2020, 12:59:40
Zitataber heutzutage könnte eine Frau ihn als netten One-Night-Stand sehen. Dantez ist sogesehen seiner Zeit um Jahrhunderte voraus :rotwerd: :-> :->
Auch eine Sichtweise :->
:->
Zitat von: Christiane in 22. April 2020, 23:46:15
Zudem gibt es so Männer, bei denen diese 'charmante Art' immer ein Schüppchen zu viel Machismo im Gepäck hat, einen Hauch zu viel Selbstbewusstsein, um nicht zu sagen Selbstverliebtheit.
Die gab es schon immer und die wird es m.E. auch noch so lange geben, wie es Mütter und Väter gibt, deren Erziehungsansätze das zulassen...
ZitatTrotzdem habe ich den Eindruck, dass Anna und Yacub an der Entwicklung nicht ganz unschuldig sind. Anna hat das Bübchen von Beginn an nach allen Regeln der Kunst verwöhnt. Und Yacub sagt ja selbst, dass er zu lang zugeschaut hat.
Das meine ich eben...
ZitatWarum auch immer, mir scheint, er war mit diesem Pflegesohn viel nachsichtiger als mit seinen eigenen
Naja, er hat ihm den Vater genommen - wenn auch aus Versehen. Vielleicht wollte er ihm das Leben nicht noch schwerer machen...
ZitatDieser Rachid ist allerdings auch so ein richtiger Unsympath und ich bin sicher, dass es doch eine gute Idee ist, dass Dantez sich aus dem Staub macht statt mit Ansgar zu gehen.
Rachid ist mir auch mega unsympathisch gewesen... Mich erinnert er immer ein wenig an den fiesen Architekten bei "Asterix und Kleopatra".
ZitatSchade finde ich, dass ich vermutlich nicht mehr allzu viel von Dantez erfahren werde in diesem Buch.
Wenn nicht hier, dann in einem anderen... :->
Zitat von: Dante in 23. April 2020, 14:45:13
Ergänzend dazu die Bitte, ihn im zeitlichen Kontext zu sehen, wie es auch schon Mowala getan hat:
Ich muss gestehen, dass ich bei Histos schon meist beides sehe: wie sind die Leute in ihrem historischen Kontext zu beurteilen, war ihr Handeln aus dieser Sicht verständlich, bzw. auch (moralisch) in Ordnung? Und daneben: wie sehe ich die Leute aus meiner aktuellen Sicht? Denn die Veränderungen über die Jahrhunderte ist ja durchaus auch sehr spannend.
In diesem Fall hab ich mich dazu noch gefragt, was Dir die Figur so verleidet haben mag.
Zitat von: Dante in 23. April 2020, 14:45:13
Zitat von: Christiane in 22. April 2020, 23:46:15
Zudem gibt es so Männer, bei denen diese 'charmante Art' immer ein Schüppchen zu viel Machismo im Gepäck hat, einen Hauch zu viel Selbstbewusstsein, um nicht zu sagen Selbstverliebtheit.
Die gab es schon immer und die wird es m.E. auch noch so lange geben, wie es Mütter und Väter gibt, deren Erziehungsansätze das zulassen...
Richtig.
Zitat von: Dante in 23. April 2020, 14:45:13
ZitatDieser Rachid ist allerdings auch so ein richtiger Unsympath und ich bin sicher, dass es doch eine gute Idee ist, dass Dantez sich aus dem Staub macht statt mit Ansgar zu gehen.
Rachid ist mir auch mega unsympathisch gewesen... Mich erinnert er immer ein wenig an den fiesen Architekten bei "Asterix und Kleopatra".
Oh ja, ich weiß wen Du meinst!
Zitat von: Dante in 23. April 2020, 14:45:13
ZitatSchade finde ich, dass ich vermutlich nicht mehr allzu viel von Dantez erfahren werde in diesem Buch.
Wenn nicht hier, dann in einem anderen... :->
Na, das hört sich doch gut an :->
Zitat von: Christiane in 23. April 2020, 15:14:30
Zitat von: Dante in 23. April 2020, 14:45:13
Ergänzend dazu die Bitte, ihn im zeitlichen Kontext zu sehen, wie es auch schon Mowala getan hat:
Ich muss gestehen, dass ich bei Histos schon meist beides sehe: wie sind die Leute in ihrem historischen Kontext zu beurteilen, war ihr Handeln aus dieser Sicht verständlich, bzw. auch (moralisch) in Ordnung? Und daneben: wie sehe ich die Leute aus meiner aktuellen Sicht? Denn die Veränderungen über die Jahrhunderte ist ja durchaus auch sehr spannend.
In diesem Fall hab ich mich dazu noch gefragt, was Dir die Figur so verleidet haben mag.
Ich saß wutentbrannt vor dem PC und hab oft den Impuls unterdrücken müssen, den Laptop an die Wand zu schmeißen. Jeder "normale" Mensch hätte auch gesagt: "Lass es halt einfach. Schreib über eine andere Figur."
Aber er ging einfach nicht weg... Er war immer in meinem Kopf... Wie ein Schatten... Eine Zeit lang ging es mir dann sehr schlecht, weil ich parallel dazu auch krank war, da hat das Gesundwerden mehr Kraft gezogen und er trat in den Hintergrund...
Aber vielleicht findest Du eine bessere Antwort in späteren Kapiteln... Und ich möchte ungern spoilern an dieser Stelle...
Ja, mir scheint das Buch als solches ist eine Art Antwort darauf :->. Und ich sitz beim Lesen hier und versuch mir vorzustellen wie es mir mit dem Typen ergangen wäre, schließe erstmal ganz frech von mir auf andere - also Dich :zwinker: - und harre der Dinge die da kommen werden und möglicherweise weitere, genauere Annäherungen an Dein Verhältnis zu Dantez liefern werden.
Dantez ist ganz klar ein Kind seiner Zeit.
Und zudem verwöhnt und stark am pubertieren. Und er ist ein Kerl.
Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass auch heute noch das Flirt-Partnersuch-Programm von Frauen und Männern völlig unterschiedlich sind. Frauen geben sich eher exklusiv bei der Partnersuche, während Männer ihre Gunst nach allen Seiten hin versprühen. Kann ich bei der nicht landen, nehme ich halt die nächste.
Das ist heute eher wieder gang und gäbe, wenn ich mir so ansehe was anscheinend über Tinder und diese ganzen Dating-Apps abgeht. ... warum bei einer Frau bleiben und sich um eine Beziehung bemühen, wenn es doch soviel mehr Auswahl gibt?
Bzgl. der Brustfixiertheit erinnert es mich an einen Satz zu ähnlicher Sache aus Diana Gabaldons Büchern. Ich glaube, es war Jenny Murray... ich muss den Satz nochmal nachrecherchieren bevor ich was falsches in Erinnerung habe....
Ansonsten hatte ich beim Stillen die Szene aus Game of Thrones im Kopf....
Also ich finde bzgl. der Kerle hat sich bis heute nicht so viel geändert.
Aber vorallem als Frau, mit ganz anderen Einstellungen und Gefühlen, ist so ein Verhalten schwer auszuhalten.
Zitat von: Tara in 24. April 2020, 16:50:19
Dantez ist ganz klar ein Kind seiner Zeit.
Und zudem verwöhnt und stark am pubertieren. Und er ist ein Kerl.
Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass auch heute noch das Flirt-Partnersuch-Programm von Frauen und Männern völlig unterschiedlich sind. Frauen geben sich eher exklusiv bei der Partnersuche, während Männer ihre Gunst nach allen Seiten hin versprühen. Kann ich bei der nicht landen, nehme ich halt die nächste.
Er nickt...
ZitatBzgl. der Brustfixiertheit erinnert es mich an einen Satz zu ähnlicher Sache aus Diana Gabaldons Büchern. Ich glaube, es war Jenny Murray... ich muss den Satz nochmal nachrecherchieren bevor ich was falsches in Erinnerung habe....
Wenn das so wäre, hätte ich das komplett verdrängt... Ich kann mich zwar vage erinnern, aber ich hatte das nicht im Kontext von Störung in Erinnerung sondern eher eine allgemeine Erklärung für die Fixierung von Männern auf den Busen an sich... Wenn du die Stelle finden solltest, sag Bescheid. Ich hab allerdings nur noch Band 1 - 3 - den Rest habe ich abgestoßen.
ZitatAnsonsten hatte ich beim Stillen die Szene aus Game of Thrones im Kopf....
Ich oute mich hiermit als Nicht-GoT-Gucker - nie geschaut, nie gelesen und auch keinen Schimmer, worum es da geht.
ZitatAlso ich finde bzgl. der Kerle hat sich bis heute nicht so viel geändert.
Naja... schon... du bist als Frau kein Eigentum mehr. Im wahrsten Sinne meine ich.
ZitatAber vorallem als Frau, mit ganz anderen Einstellungen und Gefühlen, ist so ein Verhalten schwer auszuhalten.
Ich frage mich manchmal, ob es einfacher wäre, wenn ich ein Kerl wäre - ob ich dann besser mit ihm klar käme.
Zitat von: Dante in 24. April 2020, 16:59:26
ZitatAnsonsten hatte ich beim Stillen die Szene aus Game of Thrones im Kopf....
Ich oute mich hiermit als Nicht-GoT-Gucker - nie geschaut, nie gelesen und auch keinen Schimmer, worum es da geht.
Dem kann ich mich - fast - anschließen. So ganz bin ich der Sache nicht entkommen, da mein Mann das geschaut hat. So hab ich immer mal ein Szenenbild gesehen und mich kopfschüttelnd abgewendet. Ist nicht meine Welt :nixweiss1:.
Zitat von: Dante in 24. April 2020, 16:59:26
Ich frage mich manchmal, ob es einfacher wäre, wenn ich ein Kerl wäre - ob ich dann besser mit ihm klar käme.
Was sagen denn Deine männlichen Leser zu ihm? Da hast du doch zumindest einen Eindruck, wie er auf Männer wirken kann.
Zitat von: Christiane in 24. April 2020, 17:45:42
Zitat von: Dante in 24. April 2020, 16:59:26
Ich frage mich manchmal, ob es einfacher wäre, wenn ich ein Kerl wäre - ob ich dann besser mit ihm klar käme.
Was sagen denn Deine männlichen Leser zu ihm? Da hast du doch zumindest einen Eindruck, wie er auf Männer wirken kann.
Es gibt keine männlichen Leser von denen ich weiß - keinen, der unvoreingenommen ist, jedenfalls.
Andreas, mein lieber Lektor, begleitet mich, aber wir reden eigentlich nie spezifisch über meine Art zu Schreiben sondern nur über das Geschriebene, ob es sachlich und logisch stimmt... Unstimmigkeiten in Reaktion werden angemerkt, wenn zu viel "weiblich" von mir einfließt, weil ich es einfach nicht wahrhaben und daher einfach abgewandelt habe.
Und Dein Mann? - Ich weiß, er ist sicher nicht so ganz unvoreingenommen. Vielleicht ist er sogar ein bisschen parteiisch bei Sachen, die Du schreibst :zwinker:. Ansonsten müssen wir wohl warten bis zum ersten Leser, der sich dann mal zu Wort meldet :meditate1:.
ZitatBzgl. der Brustfixiertheit erinnert es mich an einen Satz zu ähnlicher Sache aus Diana Gabaldons Büchern. Ich glaube, es war Jenny Murray... ich muss den Satz nochmal nachrecherchieren bevor ich was falsches in Erinnerung habe....
Ansonsten hatte ich beim Stillen die Szene aus Game of Thrones im Kopf....
Ja, GoT :wah:
Zitat von: Inge78 in 25. April 2020, 12:06:48
ZitatBzgl. der Brustfixiertheit erinnert es mich an einen Satz zu ähnlicher Sache aus Diana Gabaldons Büchern. Ich glaube, es war Jenny Murray... ich muss den Satz nochmal nachrecherchieren bevor ich was falsches in Erinnerung habe....
Ansonsten hatte ich beim Stillen die Szene aus Game of Thrones im Kopf....
Ja, GoT :wah:
Lysa war für mich immer irgendwie der gruseligste Charakter. Oder Robin. Beide wirklich gänsehautverursachend.
Die Szene aus Diana Gabaldon, dem ersten Band habe ich abfotografiert. Mit der Brust an sich hat es nichts zu tun... aber ansonsten gleiche Thematik.
Ich kenne, wie gesagt GoT nicht, hab jetzt aber mal gegoogelt nach dem Thema Stillzeit... Meine Güte, was es da alles gibt... Das erforschte natürliche Abstillalter in Anlehnung an die Tierwelt, die nicht sozialisiert also ohne Vorurteile... und somit so lange stillt wie es halt notwendig ist; wonach eine Stillzeit für Menschen abgeleitet wird, die bis zum siebten Lebensjahr gehen kann...
Also meine beiden Kinder hab ich nicht aktiv abgestillt. Das haben beide aus eigener Initiative um ihren ersten Geburtstag herum gemacht. Danach war es für die Lütte noch eine zeitlang ab und zu abends leichter, beim Stillen zur Ruhe zu kommen. War aber mehr nur noch das Ritual als Ernährung. Und dann hatte es sich.
Eine Bekannte von uns hat ihre Kinder gut 2 Jahre lang gestillt. Und da schien es mir doch immer mehr, als sei da sie diejenige, die das mehr wollte als die Kinder. Aber das sind natürlich nur Einzelbeobachtungen.
Woran machen sie das denn im Tierreich fest? Soweit mir das jetzt ad hoc einfällt, sind Bonobos und Elefanten da mit etwas 3 Jahren Stillzeit schon ganz schön lang dabei. Wüsste sonst keine Säugerart, die länger stillt :kopfkratz:.
Zitat von: Christiane in 28. April 2020, 10:53:50
Also meine beiden Kinder hab ich nicht aktiv abgestillt. Das haben beide aus eigener Initiative um ihren ersten Geburtstag herum gemacht. Danach war es für die Lütte noch eine zeitlang ab und zu abends leichter, beim Stillen zur Ruhe zu kommen. War aber mehr nur noch das Ritual als Ernährung. Und dann hatte es sich.
Eine Bekannte von uns hat ihre Kinder gut 2 Jahre lang gestillt. Und da schien es mir doch immer mehr, als sei da sie diejenige, die das mehr wollte als die Kinder. Aber das sind natürlich nur Einzelbeobachtungen.
Woran machen sie das denn im Tierreich fest? Soweit mir das jetzt ad hoc einfällt, sind Bonobos und Elefanten da mit etwas 3 Jahren Stillzeit schon ganz schön lang dabei. Wüsste sonst keine Säugerart, die länger stillt :kopfkratz:.
Gefunden habe ich jetzt nur noch das hier auf die Schnelle:
ZitatWer es wissenschaftlich angeht, sieht, dass vierjährige Brustkinder etwas Natürliches sind. Intensiv mit dem Thema befasst hat sich die amerikanische Anthropologin Katherine Dettwyler: Sie schaute verschiedene Studien aus den 1940er- und 1950er-Jahren an, in denen die Abstillzeiten sogenannter «Naturvölker» untersucht wurden – bei diesen wurden Kinder gestillt, bis sie zwischen drei und fünf Jahre alt waren.
Daraufhin verglich sie wissenschaftliche Studien, in denen das Abstillalter von Primaten und anderen Säugetieren definiert wurde, weil sie davon ausging, dass bei Tieren keine gesellschaftlichen Normen den Abstill-Zeitpunkt beeinflussten. Sie fand Abstillalter zum Zeitpunkt der Verdrei- oder Vervierfachung des Geburtsgewichts, beim Erreichen von einem Drittel des Erwachsenengewichts, beim Durchbrechen des ersten bleibenden Backenzahnes oder bei der dreifachen Schwangerschaftsdauer. Dettwyler übertrug diese Abstillzeitpunkte auf die Menschen und errechnete ein natürliches Abstillalter, das je nach Messgrösse bei zwischen 2,5 und sieben Jahren liegt.
Diese Zahlen zeigen: Wissenschaftlich gesehen ist das Stillen eines vierjährigen Menschenkinds sehr natürlich. Dennoch müssen Mutter und Kind, die das machen, in unserer Gesellschaft missfallende und verletzende Blicke und Bemerkungen über sich ergehen lassen – bis es ihnen so peinlich wird, dass sie nur noch zu Hause stillen.
Quelle: https://blog.tagesanzeiger.ch/mamablog/index.php/40916/muttermilch-bis-zum-kindergarten/ (https://blog.tagesanzeiger.ch/mamablog/index.php/40916/muttermilch-bis-zum-kindergarten/)
Interessant, vielen Dank :flirt:.
Jetzt hab ich Dantez also auch kennegelernt.
Der verwöhnte Muttersöhnchen Womanizer mit Tendenz zu übersteigertem Selbstbewusstsein.
Ich hab gelesen, dass einige über die lange Stillzeit gestolpert sind - das bin ich gar nicht. Hab das halt so hingenommen und es hat mich nicht weiter irritiert.
Ich hätte auch sehr gerne noch mehr über Dantez erfahren, denn ich finde, dieser Protagonist bietet unheimlich viel Potenial.
Er hat meines Erachtens die Möglichkeit sich sowohl in die eine als auch in die andere Richtung zu entwickeln.
Dass ihm das Schicksal der Frauen egal ist, die er verführt, spiegelt glaube ich komplett den Zeitgeist.
Es macht die Figur unter anderem für mich aber so spannend. Wo geht er hin, was erlebt er, wie prägt ihn das Erlebte.
Steigert es seinen Narzissmus, lehrt das Leben ihn ein guter Mensch zu sein?
Wird er ein Schlitzohr über das man am Ende doch schmunzeln muss oder will man ihn am Ende am liebsten eigenhändig erwürgen?
Wie oft wird er bis dahin verprügelt? :zwinker:
Schafft er es vielleicht doch, sich einen Harem zu halten? Zu ihm passen würde es in jedem Fall.
Ich kann anhand der paar Seiten noch gar nicht sagen, ob ich Dantez mag oder nicht. Dafür müsste ich noch ein bisschen mehr hinter seine Fassade schauen.
Susanne, ich glaube, Du hast da eine Figur erschaffen, die unheimlich vielschichtig sein kann, wenn Du sie lässt.
Zitat von: sisquinanamook in 18. Mai 2020, 20:25:38
Jetzt hab ich Dantez also auch kennegelernt.
Der verwöhnte Muttersöhnchen Womanizer mit Tendenz zu übersteigertem Selbstbewusstsein.
:->
ZitatIch hätte auch sehr gerne noch mehr über Dantez erfahren, denn ich finde, dieser Protagonist bietet unheimlich viel Potenial.
Er hat meines Erachtens die Möglichkeit sich sowohl in die eine als auch in die andere Richtung zu entwickeln.
Naja, ein wenig wirst du ihn noch kennen lernen in diesem Buch...
ZitatSteigert es seinen Narzissmus, lehrt das Leben ihn ein guter Mensch zu sein?
Wird er ein Schlitzohr über das man am Ende doch schmunzeln muss oder will man ihn am Ende am liebsten eigenhändig erwürgen?
Hier habe ich gelacht. Herrlich. Vielen Dank!
ICH will ihn erwürgen - mehrmals die Woche...
ZitatWie oft wird er bis dahin verprügelt? :zwinker:
Hier habe ich schallend gelacht. Schallend... Aber sowas von schallend... (Er hat nicht gelacht...)
Ich will nicht spoilern. Ich will nicht spoilern... (Mantramäßger Gesang...)
ZitatSchafft er es vielleicht doch, sich einen Harem zu halten? Zu ihm passen würde es in jedem Fall.
Den hätte er gerne... Ob ich ihm den zugestehe...?
ZitatIch kann anhand der paar Seiten noch gar nicht sagen, ob ich Dantez mag oder nicht. Dafür müsste ich noch ein bisschen mehr hinter seine Fassade schauen.
Dann bin ich gespannt...
ZitatSusanne, ich glaube, Du hast da eine Figur erschaffen, die unheimlich vielschichtig sein kann, wenn Du sie lässt.
Ich weiß ja selbst noch nicht, wohin die Reise geht...
ZitatSchafft er es vielleicht doch, sich einen Harem zu halten? Zu ihm passen würde es in jedem Fall.
Dantez würde man es tatsächlich gönnen
Und wenn er sich benimmt, dann den Frauen auch ;-)
Oh, ich glaube, er würde sie alle lieben.
ZitatHier habe ich gelacht. Herrlich. Vielen Dank!
Sehr gerne.
ZitatHier habe ich schallend gelacht. Schallend... Aber sowas von schallend... (Er hat nicht gelacht...)
Auch hier: sehr gerne.
Man lacht ja generell viel zu wenig, finde ich.
Zitat von: Inge78 in 19. Mai 2020, 08:42:53
ZitatSchafft er es vielleicht doch, sich einen Harem zu halten? Zu ihm passen würde es in jedem Fall.
Dantez würde man es tatsächlich gönnen
:ausrast: Ernsthaft?
Ich weiß nicht, ob ich euch wünsche, einen Tag mit ihm zu verbringen. Er ist - wie soll ich es beschreiben - wie der peinliche Typ am Strand in Griechenland (oder den italienischen Cousin von Sizilien, den ihr wahrscheinlich nicht habt, aber mir fällt kein besseres Beispiel ein) so ein siebzehnjähriger "Womanizer", der nicht merkt, dass er kein Womanizer ist... also jedenfalls zieht es bei mir nicht... (Und ja, es ist besser geworden - er war vor dem Buch noch schlimmer...)
Aber ihr habt wahrscheinlich recht: Die Mädchen würden ihm tonnenweise Postkarten schreiben, wenn sie zurück aus dem Urlaub sind... Oder What`s App - schreibt man ja heute anstelle von Postkarten...
ZitatUnd wenn er sich benimmt, dann den Frauen auch ;-)
Ein Harem... Er findet es lustig...
"Siehst du, ich weiß gar nicht, was du hast. Ich komme doch gut an", sagt er.
"Ach, halt einfach die Babb'm!", entgegne ich und wende mich genervt ab.
Zitater nicht merkt, dass er kein Womanizer ist.
aber er ist doch einer. Jedenfalls beschreibst Du ihn so. Sonst hätte er doch nicht so viele amoureuse Abenteuer.
Jetzt bin ich verwirrt.
Nur, weil er nicht Deinem Geschmack entspricht (und meinem wahrscheinlich auch nicht), muss es ja nicht heißen, dass seine Masche bei anderen nicht funktioniert....
Zitat von: sisquinanamook in 19. Mai 2020, 15:20:10
Zitater nicht merkt, dass er kein Womanizer ist.
aber er ist doch einer. Jedenfalls beschreibst Du ihn so. Sonst hätte er doch nicht so viele amoureuse Abenteuer.
Jetzt bin ich verwirrt.
Du bist noch nicht am Ende angekommen. Du wirst sehen, mein Verhältnis zu ihm ist - es ist kompliziert.
ZitatNur, weil er nicht Deinem Geschmack entspricht (und meinem wahrscheinlich auch nicht), muss es ja nicht heißen, dass seine Masche bei anderen nicht funktioniert....
Mein Geschmack dürfte er schon sein. Aber das ist, als wärest du in deinen Bruder verknallt...
Also, mein Bruder ist so gar nicht mein Geschmack und das nicht nur, weil er meun Bruder ist. :wieher:
Aber ich versteh schon, was Du meinst.
Zitat von: sisquinanamook in 19. Mai 2020, 16:32:05
Also, mein Bruder ist so gar nicht mein Geschmack und das nicht nur, weil er meun Bruder ist. :wieher:
:-> :-> :-> :->
ZitatAber ich versteh schon, was Du meinst.
Es ist wie Fremdschämen... als wenn die Italiener da sind und wir als Pulk essengehen in eine deutsche Wirtschaft, weil sie so gerne Kloß essen... Und dann Geschrei ist und Gelächter und - südländisch halt... Heute pack ich das besser, aber als ich vierzehn war, war mir das unsagbar peinlich - dieses laute - und dann schmachteten die Mädels immer meine Cousins oder die Söhne der Freunde meiner Eltern an und ich saß daneben und dachte nur: "Echt jetzt? DER? DEN willst du unbedingt knutschen?"
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
Aber ihr habt wahrscheinlich recht: Die Mädchen würden ihm tonnenweise Postkarten schreiben, wenn sie zurück aus dem Urlaub sind... Oder What`s App - schreibt man ja heute anstelle von Postkarten...
Klar, das sind vermutlich die gleichen, die auf diese glattgeleckten Boybandtypen abfahren, die mir selbst zu wildest pubertären Zeiten nur ein leicht angeekeltes Gruseln verschaffen. :kotz:
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
"Siehst du, ich weiß gar nicht, was du hast. Ich komme doch gut an", sagt er.
"Ach, halt einfach die Babb'm!", entgegne ich und wende mich genervt ab.
Muss er sich halt überlegen bei welchem Typ Weibchen er ankommt und ob es das ist was er will :->.
Zitat von: Christiane in 19. Mai 2020, 16:45:37
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
Aber ihr habt wahrscheinlich recht: Die Mädchen würden ihm tonnenweise Postkarten schreiben, wenn sie zurück aus dem Urlaub sind... Oder What`s App - schreibt man ja heute anstelle von Postkarten...
Klar, das sind vermutlich die gleichen, die auf diese glattgeleckten Boybandtypen abfahren, die mir selbst zu wildest pubertären Zeiten nur ein leicht angeekeltes Gruseln verschaffen. :kotz:
O.k., angeekelt schauen reicht nicht, du musst gleich kotzen... :->
ZitatZitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
"Siehst du, ich weiß gar nicht, was du hast. Ich komme doch gut an", sagt er.
"Ach, halt einfach die Babb'm!", entgegne ich und wende mich genervt ab.
Muss er sich halt überlegen bei welchem Typ Weibchen er ankommt und ob es das ist was er will :->.
Ich glaube, er weiß zu dem Zeitpunkt noch nicht, was er will. Und jetzt, da er es weiß, ist es zu spät... Bedenke: Er ist da gerade achtzehn und hat - wenn ich es richtig sehe, maximal noch drei Jahre...
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 16:50:57
Zitat
Muss er sich halt überlegen bei welchem Typ Weibchen er ankommt und ob es das ist was er will :->.
Ich glaube, er weiß zu dem Zeitpunkt noch nicht, was er will. Und jetzt, da er es weiß, ist es zu spät... Bedenke: Er ist da gerade achtzehn und hat - wenn ich es richtig sehe, maximal noch drei Jahre...
Dass er es noch nicht weiß ist bei dem Alter verständlich. Genau deshalb der Tipp: denk mal drüber nach, Jung. :->
Aber willst Du mit 18 so einen Tipp haben?
Da lacht man doch über solche Lebensweisheiten, weil man meint, den Plan im Sack zu haben.
Jedenfalls war das bei mir so :-)
Zitat von: sisquinanamook in 19. Mai 2020, 17:34:45
Aber willst Du mit 18 so einen Tipp haben?
Da lacht man doch über solche Lebensweisheiten, weil man meint, den Plan im Sack zu haben.
Nein, sagen lassen will er sich ja ohnehin nichts... Das hätte er mit Yakub sicher auch noch anders hinbekommen. Ein wenig mehr Zurückhaltung... Ein wenig weniger Überheblichkeit... Ich weiß ja mittlerweile was noch auf ihn zukommt. Ich glaube, euch wird das gefallen...
Zitat von: sisquinanamook in 19. Mai 2020, 15:20:10
Zitater nicht merkt, dass er kein Womanizer ist.
aber er ist doch einer. Jedenfalls beschreibst Du ihn so. Sonst hätte er doch nicht so viele amoureuse Abenteuer.
Jetzt bin ich verwirrt.
Nur, weil er nicht Deinem Geschmack entspricht (und meinem wahrscheinlich auch nicht), muss es ja nicht heißen, dass seine Masche bei anderen nicht funktioniert....
Ich sehe Dantez auch als Womanizer, der gut bei den Frauen ankommt
Wie er sich nimmt, was er will geht gar nicht
Aber ich habe da auch noch die Hoffnung, dass er sich besser kann
Ich klinke mich hier gerade mal ein, weil ich das Buch gerade lese.
Mir geht es nämlich auch so, dass ich ihn mag, Deinen Dantez, so wie er hier ist. Er ist ein Schluri, der sich zumindest hier in diesen ersten Szenen nicht großartig anstrengen muss, um die Frau, die er gerade will, ins Bett zu kriegen. Er macht das mit Charme und Spitzbübischkeit. Hier vergewaltigt er noch nicht, zumindest kommt es so nicht bei mir an. Und ja, doch auch ich bin der Meinung, dass er ein Womanizer ist.
Zitat von: Dante in 22. April 2020, 15:09:31
Das stimmt... Das ist ja das, was Kathrin bei der Novelle nicht gefallen hatte, das "drum herum um das Historische". Ähnlich ist es halt hier auch, daher war es mir wichtig, das Vorwort so klar wie möglich zu formulieren. Wenn jetzt natürlich einer quer einsteigt und den Part liest... Man bekommt halt hier einen Vorgeschmack, wie meine historischen Dramen sind. Wenn einem der Stil gefällt... groß anderes sind die Romane nicht...
Wobei mir die Novelle vermutlich auch einfach zu esoterisch war. Ich mochte die Vorstellung mit den Engeln und den Kammern an sich gerne, aber das war für meinen Geschmack einfach zu viel. Ich wusste zwar, worauf ich mich einlasse, weil ich ja bei der Lesung im Zirkel dabei war, aber ich war halt mehr an Dantez interessiert. Hier bei "ÜBER LEBEN" ist das wieder anders. Ich empfinde es auch eher als ein "von der Seele schreiben", auch wenn Dich Dantez nach wie vor nicht verlassen hat und nun doch sein Buch bekommt...hartnäckiger kleiner Kerl, auch wenn er jetzt bestimmt schmollt, dass ich "kleiner Kerl" gesagt hab :elch: Ich mag Deine Ausdrucksweise, wenn Du schimpfst oder Dich mit ihm streitest und ich freu mich wie blöd auf die Friedhofsszene mit dem Buchsbaum :-)
Zitat von: Christiane in 22. April 2020, 23:46:15
... das finde ich nicht wirklich eine 'nette Art' - denk an Lucrecia. Dantez hätte sie ohne Bedenken entjungfert wenn ihr Bruder nicht dazwischen gekommen wäre.
Tschuldigung, wenn ich das jetzt so sage, aber zu einer Entjungferung gehören immer zwei. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass sich Lucrezia groß gewehrt hätte. Vielleicht hat sie ihm auch schönen Augen gemacht und er hat das als Einladung verstanden. Dass das für sie zu der damaligen Zeit desaströs gewesen wäre, sehe ich schon auch so. Aber hier klingt es für mich eher nach Eroberungen. Ich glaube der arme Kerl hat einfach in der falschen Zeit gelebt. Ach und ich sehe gerade, Inge und Moni verstehen mich schon mal.
Zitat von: Christiane in 19. Mai 2020, 16:45:37
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
Aber ihr habt wahrscheinlich recht: Die Mädchen würden ihm tonnenweise Postkarten schreiben, wenn sie zurück aus dem Urlaub sind... Oder What`s App - schreibt man ja heute anstelle von Postkarten...
Klar, das sind vermutlich die gleichen, die auf diese glattgeleckten Boybandtypen abfahren, die mir selbst zu wildest pubertären Zeiten nur ein leicht angeekeltes Gruseln verschaffen. :kotz:
Das glaube ich nun wieder nicht. Zumindest nicht nur solche Girlies, die auf Boybandtypen abfahren. Ich befürchte nämlich, dass ich auch eines seiner ,,Opfer" hätte sein können, weil solche Schluris, wie er einer für mich ist, total meinem Beuteschema entsprechen, auch wenn ich vermutlich nicht ihrem. Ich steh auf solche Typen irgendwie, tatsächlich eine Zeitlang im echten Leben, aber auch als Romanfiguren. Mein Lieblings-Waringham ist und wird für immer Raymond sein, der auch eher ein Halodri war. Dantez wäre für mich absolut kein Boyband-Typ. Der kann gar kein Boyband-Typ sein, dann müsste er sich die Frauen ja mit den anderen Bandmitgliedern teilen. Dantez würde rechtzeitig aus der Band aussteigen, um sie alle für sich zu haben. Also wäre er wohl eher – wenn überhaupt Boyband-Typ – der Bad Guy, à la Robbie Williams (auch wenn der natürlich nicht so ist wie Dantez, vermute ich zumindest) und auf Robbie Williams stehen auch gestandene Frauen.
LG
Kathrin
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
Zitat von: Christiane in 22. April 2020, 23:46:15
... das finde ich nicht wirklich eine 'nette Art' - denk an Lucrecia. Dantez hätte sie ohne Bedenken entjungfert wenn ihr Bruder nicht dazwischen gekommen wäre.
Tschuldigung, wenn ich das jetzt so sage, aber zu einer Entjungferung gehören immer zwei. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass sich Lucrezia groß gewehrt hätte. Vielleicht hat sie ihm auch schönen Augen gemacht und er hat das als Einladung verstanden. Dass das für sie zu der damaligen Zeit desaströs gewesen wäre, sehe ich schon auch so. Aber hier klingt es für mich eher nach Eroberungen. Ich glaube der arme Kerl hat einfach in der falschen Zeit gelebt. Ach und ich sehe gerade, Inge und Moni verstehen mich schon mal.
Einerseits hast Du vielleicht recht. Andererseits frag ich mich immer, in wie weit ein Mädchen wie Lucrezia auf solche Typen wie Dantez vorbereitet ist, ob sie gelernt hat zum rechten Zeitpunkt deutlich genug 'NEIN' zu sagen. Das ist doch oft ein Problem (auch heute noch). Und das auszunutzen ist eben in meinen Augen daneben - Schluri hin oder her.
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
Das glaube ich nun wieder nicht. Zumindest nicht nur solche Girlies, die auf Boybandtypen abfahren. Ich befürchte nämlich, dass ich auch eines seiner ,,Opfer" hätte sein können, weil solche Schluris, wie er einer für mich ist, total meinem Beuteschema entsprechen, auch wenn ich vermutlich nicht ihrem. Ich steh auf solche Typen irgendwie, tatsächlich eine Zeitlang im echten Leben, aber auch als Romanfiguren. Mein Lieblings-Waringham ist und wird für immer Raymond sein, der auch eher ein Halodri war. Dantez wäre für mich absolut kein Boyband-Typ. Der kann gar kein Boyband-Typ sein, dann müsste er sich die Frauen ja mit den anderen Bandmitgliedern teilen. Dantez würde rechtzeitig aus der Band aussteigen, um sie alle für sich zu haben. Also wäre er wohl eher – wenn überhaupt Boyband-Typ – der Bad Guy, à la Robbie Williams (auch wenn der natürlich nicht so ist wie Dantez, vermute ich zumindest) und auf Robbie Williams stehen auch gestandene Frauen.
Ja, er wäre sicher der, der sich in der Band als einziger die Mädels unter den Nagel reißen darf oder er würde schnell 'ne Solokarriere anstreben :->. Aber ansonsten stell ich ihn mir hier schon so vor.
Und was Robbie Williams angeht: Er hat den entscheidenden Vorteil, dass er tatsächlich singen kann. (Und nun frag ich mich spontan ob Dantez das auch kann?) Aber zu Boybandzeiten war er für mich zusammen mit seinen Kollegen ein absolutes No go. Und optisch, bzw vom Auftreten her führen mich solche Typen so oder so nicht in Versuchung. Seine Stimme dagegen ... :->.
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
Ich klinke mich hier gerade mal ein, weil ich das Buch gerade lese.
Ich bin da...
ZitatMir geht es nämlich auch so, dass ich ihn mag, Deinen Dantez, so wie er hier ist. Er ist ein Schluri, der sich zumindest hier in diesen ersten Szenen nicht großartig anstrengen muss, um die Frau, die er gerade will, ins Bett zu kriegen. Er macht das mit Charme und Spitzbübischkeit. Hier vergewaltigt er noch nicht, zumindest kommt es so nicht bei mir an. Und ja, doch auch ich bin der Meinung, dass er ein Womanizer ist.
Ein Schluri... Das hast du schön gesagt.
ZitatZitat von: Dante in 22. April 2020, 15:09:31
Das stimmt... Das ist ja das, was Kathrin bei der Novelle nicht gefallen hatte, das "drum herum um das Historische". Ähnlich ist es halt hier auch, daher war es mir wichtig, das Vorwort so klar wie möglich zu formulieren. Wenn jetzt natürlich einer quer einsteigt und den Part liest... Man bekommt halt hier einen Vorgeschmack, wie meine historischen Dramen sind. Wenn einem der Stil gefällt... groß anderes sind die Romane nicht...
Wobei mir die Novelle vermutlich auch einfach zu esoterisch war. Ich mochte die Vorstellung mit den Engeln und den Kammern an sich gerne, aber das war für meinen Geschmack einfach zu viel. Ich wusste zwar, worauf ich mich einlasse, weil ich ja bei der Lesung im Zirkel dabei war, aber ich war halt mehr an Dantez interessiert. Hier bei "ÜBER LEBEN" ist das wieder anders. Ich empfinde es auch eher als ein "von der Seele schreiben", auch wenn Dich Dantez nach wie vor nicht verlassen hat und nun doch sein Buch bekommt...hartnäckiger kleiner Kerl, auch wenn er jetzt bestimmt schmollt, dass ich "kleiner Kerl" gesagt hab :elch:
Ich brech gleich z'am.
Ich lese "hartnäckiger kleiner Kerl"
Er, empört: "WAAAAS?!"
Ich lese weiter und muss so laut lachen.
Tochter, total erschrocken: "Mamm! Was brüllst du denn so!?"
Ich, fast am ersticken: "kleiner Kerl... sie schreibt 'kleiner Kerl' und weiß, dass es ihn nervt."
Er: "Es nervt!"
ZitatIch mag Deine Ausdrucksweise, wenn Du schimpfst oder Dich mit ihm streitest und ich freu mich wie blöd auf die Friedhofsszene mit dem Buchsbaum :-)
:rotwerd:
ZitatZitat von: Christiane in 22. April 2020, 23:46:15
... das finde ich nicht wirklich eine 'nette Art' - denk an Lucrecia. Dantez hätte sie ohne Bedenken entjungfert wenn ihr Bruder nicht dazwischen gekommen wäre.
Tschuldigung, wenn ich das jetzt so sage, aber zu einer Entjungferung gehören immer zwei. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass sich Lucrezia groß gewehrt hätte. Vielleicht hat sie ihm auch schönen Augen gemacht und er hat das als Einladung verstanden. Dass das für sie zu der damaligen Zeit desaströs gewesen wäre, sehe ich schon auch so. Aber hier klingt es für mich eher nach Eroberungen. Ich glaube der arme Kerl hat einfach in der falschen Zeit gelebt. Ach und ich sehe gerade, Inge und Moni verstehen mich schon mal.
Ich spoilere nicht...
ZitatZitat von: Christiane in 19. Mai 2020, 16:45:37
Zitat von: Dante in 19. Mai 2020, 14:54:32
Aber ihr habt wahrscheinlich recht: Die Mädchen würden ihm tonnenweise Postkarten schreiben, wenn sie zurück aus dem Urlaub sind... Oder What`s App - schreibt man ja heute anstelle von Postkarten...
Klar, das sind vermutlich die gleichen, die auf diese glattgeleckten Boybandtypen abfahren, die mir selbst zu wildest pubertären Zeiten nur ein leicht angeekeltes Gruseln verschaffen. :kotz:
Das glaube ich nun wieder nicht. Zumindest nicht nur solche Girlies, die auf Boybandtypen abfahren. Ich befürchte nämlich, dass ich auch eines seiner ,,Opfer" hätte sein können, weil solche Schluris, wie er einer für mich ist, total meinem Beuteschema entsprechen, auch wenn ich vermutlich nicht ihrem. Ich steh auf solche Typen irgendwie, tatsächlich eine Zeitlang im echten Leben, aber auch als Romanfiguren. Mein Lieblings-Waringham ist und wird für immer Raymond sein, der auch eher ein Halodri war. Dantez wäre für mich absolut kein Boyband-Typ. Der kann gar kein Boyband-Typ sein, dann müsste er sich die Frauen ja mit den anderen Bandmitgliedern teilen.
Leut, ich sterbe hier fast...
"Was ist eine Boyband...", will er wissen.
"Nix für DICH!!!!", schreie ich.
Kathrin... Wenn wir uns das nächste Mal treffen, werde ich NICHTS trinken!!! Nichts... Am Ende kaut er dir noch ein Ohr ab, weil du ihn ja so wunderbar verstehst... Tu mir das bitte nicht an :-> Sei kein Dantez-Versteher!
ZitatDantez würde rechtzeitig aus der Band aussteigen, um sie alle für sich zu haben. Also wäre er wohl eher – wenn überhaupt Boyband-Typ – der Bad Guy, à la Robbie Williams (auch wenn der natürlich nicht so ist wie Dantez, vermute ich zumindest) und auf Robbie Williams stehen auch gestandene Frauen.
Ich stand immer auf Gary Barlow...
Zitat von: Christiane in 12. Juni 2020, 14:36:44
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
(...) Also wäre er wohl eher – wenn überhaupt Boyband-Typ – der Bad Guy, à la Robbie Williams (auch wenn der natürlich nicht so ist wie Dantez, vermute ich zumindest) und auf Robbie Williams stehen auch gestandene Frauen.
Ja, er wäre sicher der, der sich in der Band als einziger die Mädels unter den Nagel reißen darf oder er würde schnell 'ne Solokarriere anstreben :->. Aber ansonsten stell ich ihn mir hier schon so vor.
Und was Robbie Williams angeht: Er hat den entscheidenden Vorteil, dass er tatsächlich singen kann. (Und nun frag ich mich spontan ob Dantez das auch kann?) Aber zu Boybandzeiten war er für mich zusammen mit seinen Kollegen ein absolutes No go. Und optisch, bzw vom Auftreten her führen mich solche Typen so oder so nicht in Versuchung. Seine Stimme dagegen ... :->.
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
:rollen:
Zitat von: Dante in 12. Juni 2020, 22:56:57
Leut, ich sterbe hier fast...
"Was ist eine Boyband...", will er wissen.
"Nix für DICH!!!!", schreie ich.
:wieher:
Zitat von: Dante in 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich stand immer auf Gary Barlow...
Susanne, ich vermute, dass ich mich mit Dir nie um einen Mann streiten würde. Den könntest Du mir auf den Bauch binden und da würd sich nix regen. :saug:
Zitat von: Dante in 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
:rollen:
Ok, hoffnungslos. :-)
ZitatZitat von: Dante am 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
Dantez, Du sollst ja auch davor singen und nicht dabei. Dann sind die Frauen schneller in Deinem Bett oder wo auch immer :->
Bei Boybands bin ich raus. Die mochte ich noch nie (obwohl das ja genau meine Teenie - Zeit war). Ich mochte schon immer "richtige" Männer :-) :-)
Zitat von: sisquinanamook in 13. Juni 2020, 14:54:57
ZitatZitat von: Dante am 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
Dantez, Du sollst ja auch davor singen und nicht dabei. Dann sind die Frauen schneller in Deinem Bett oder wo auch immer :->
Er hat abgewunken. Ich glaube, er kann nicht singen...
Zitat von: sisquinanamook in 13. Juni 2020, 14:54:57
ZitatZitat von: Dante am 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
Dantez, Du sollst ja auch davor singen und nicht dabei. Dann sind die Frauen schneller in Deinem Bett oder wo auch immer :->
Bei Boybands bin ich raus. Die mochte ich noch nie (obwohl das ja genau meine Teenie - Zeit war). Ich mochte schon immer "richtige" Männer :-) :-)
Dantez sollte vielleicht besser gar nicht singen :-)
Obwohl, wer weiß, versteckte Talente und so
Also das waren richtige Männer, also wenigstens damals in meinen Augen
Auf Take That habe ich schon sehr gestanden, ich stand schon immer auf Howard :schmacht:
ZitatKathrin... Wenn wir uns das nächste Mal treffen, werde ich NICHTS trinken!!! Nichts... Am Ende kaut er dir noch ein Ohr ab, weil du ihn ja so wunderbar verstehst... Tu mir das bitte nicht an :-> Sei kein Dantez-Versteher!
:-)
Sind wir das nicht Alle ein bisschen
Ein bisschen hat er und ja schon um den Finger gewickelt :rotwerd:
Ich sag doch kleiner großer Charmebolzen :->
So, weiter geht's. Hier hatte ich ja auch schon mal was gepostet vor ein paar Tagen. Aber mir fällt halt doch noch was ein ;-)
Zitat von: Esmeralda in 22. April 2020, 09:25:30
Ich an Dantez' Stelle wäre auch nicht mit dem Nordmann Ansgar mitgegangen ... der erschien mir doch ziemlich unheimlich. ...
Verstehen, so ganz grundsätzlich, kann ich Dantez auch, dass er versucht hat seinem Schicksal auf Ansgars Schiff zu entgehen. Wobei ich Rachid deutlich umheimlicher und unsympathischer finde als Ansgar. Ansgar finde ich ziemlich ,,normal" für einen Handelsmann im Mittelalter, soweit ich das als Leser hist. Romane überhaupt beurteilen kann. Aber Ansgar erscheint mir jetzt nicht schlimmer, als andere.
Zitat von: IngeHarte Worte, und ja, Du hast ja recht. In einem Buch des gerade sehr gehypten "New Adult" wäre er der "Bad Boy"
Und im Grunde sind doch gerade diese Bad Boys die Romanhelden, die die man vermeintlich "zähmen" kann, die nur die Eine, die Richtige finden müssen. Du hast schon recht, er denkt nur an sich, aber ich finde das so furchtbar normal in seinem Alter.Ihm muss man klar Grenzen setzen. Aber da ja auch noch gut aussieht und bei den Frauen gut ankommt hat er ja keine Probleme, willige, ich nenne es jetzt bewusst so, Gespielinnen zu finden.
Da bin ich bei Dir, Inge und finde es ziemlich normal, dass er in seinem Alter Spaß am Sex hat und sich nimmt, was er kriegen kann. Und wie Du ja auch schreibst, sind es hier noch eher willige Gespielinnen. Ganz ehrlich, das hat ein Mitschüler in meiner Klasse damals auch gemacht und das bestärkt mich in der Meinung, dass Dantez zur falschen Zeit gelebt hat.
Zitat von: TaraDantez ist ganz klar ein Kind seiner Zeit.
Und zudem verwöhnt und stark am pubertieren. Und er ist ein Kerl.
,,stark am pubertieren" ... hmmm, sehe ich gar nicht so. Aber vielleicht verstehe ich unter pubertieren auch was anders. Denn ich verbinde damit ,,von den Eltern genervt sein", ,,zickig sein" Pubertieren tun die Jugendlichen für mich auch früher, als mit 18. Und ganz ehrlich, nicht nur Dantez und mein Mitschüler hatten Spaß, ich auch ... wenn auch etwas später, so richtig erst ab 20, da aber dann schon
Die lange Stillzeit hat mich übrigens weniger irritiert. Zumindest nicht beim Lesen, erst als ich gesehen hab, das Ihr drüber gesprochen habt, dann schon.
Zitat von: Christiane in 12. Juni 2020, 14:36:44
Einerseits hast Du vielleicht recht. Andererseits frag ich mich immer, in wie weit ein Mädchen wie Lucrezia auf solche Typen wie Dantez vorbereitet ist, ob sie gelernt hat zum rechten Zeitpunkt deutlich genug 'NEIN' zu sagen. Das ist doch oft ein Problem (auch heute noch). Und das auszunutzen ist eben in meinen Augen daneben - Schluri hin oder her.
Nein, da hast Du schon recht. Vorbereitet waren solchen Mädels auf ihn sicherlich nicht.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob dieses "Lernen "Nein" zu sagen" im Mittelalter wirklich schon so gang und gäbe war, wie heutzutage. Keine Ahnung, wie das Eltern damals gehandhabt haben. Vor allem habe ich mich auch gefragt, wie offiziell Dantez' Ruf als Frauen-Vernascher in Cordoba wirklich war. War das in den Familien, bei den Eltern wirklich so bekannt, dass er nichts hat anbrennen lassen?
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
Und was Robbie Williams angeht: Er hat den entscheidenden Vorteil, dass er tatsächlich singen kann. (Und nun frag ich mich spontan ob Dantez das auch kann?) Aber zu Boybandzeiten war er für mich zusammen mit seinen Kollegen ein absolutes No go. Und optisch, bzw vom Auftreten her führen mich solche Typen so oder so nicht in Versuchung. Seine Stimme dagegen ... :->.
Ja, singen kann Robbie Williams, aber er hat auch einen riesengroße Portion Charme, die er sicherlich gekonnt eingesetzt hatte. Zumindest hatte er ja die Rolle des Bad Boys.
@Susanne: was Gary Barlow angeht...ja, der ist toll. Wobei der für mich im Alter immer besser wird. Was für ein begnadeter Musiker!!! Aber in den 90er hätte man mir den auf nackig auf den Bauch binden können, das hätte mich nicht hinterm Ofen hervorlocken können.
Zitat von: Dante in 13. Juni 2020, 18:33:12
Zitat von: sisquinanamook in 13. Juni 2020, 14:54:57
ZitatZitat von: Dante am 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
Dantez, Du sollst ja auch davor singen und nicht dabei. Dann sind die Frauen schneller in Deinem Bett oder wo auch immer :->
Er hat abgewunken. Ich glaube, er kann nicht singen...
Ich würde eher sagen, er muss gar nicht erst singen, er kriegt die Weibchen auch so :-) :-) :-)
Leuts, ich liebe das hier gerade sehr. Ich lache und lache und lache.
Zitat@Susanne: was Gary Barlow angeht...ja, der ist toll. Wobei der für mich im Alter immer besser wird. Was für ein begnadeter Musiker!!! Aber in den 90er hätte man mir den auf nackig auf den Bauch binden können, das hätte mich nicht hinterm Ofen hervorlocken können.
Nä, also für mich gingen die BoyBands noch nie. Ich war da eher in der Punk und Metal Ecke zu finden. Hosen, Ärzte, Blind Guardian usw. Ich war schon immer ein Revoluzzer :-> Unnötig zu erwähnen, dass meine Eltern mit mir phasenweise unheimlich glücklich waren, oder? :wieher:
Zitat von: Kathrin in 15. Juni 2020, 16:43:09
Zitat von: Esmeralda in 22. April 2020, 09:25:30
Ich an Dantez' Stelle wäre auch nicht mit dem Nordmann Ansgar mitgegangen ... der erschien mir doch ziemlich unheimlich. ...
Verstehen, so ganz grundsätzlich, kann ich Dantez auch, dass er versucht hat seinem Schicksal auf Ansgars Schiff zu entgehen. Wobei ich Rachid deutlich umheimlicher und unsympathischer finde als Ansgar. Ansgar finde ich ziemlich ,,normal" für einen Handelsmann im Mittelalter, soweit ich das als Leser hist. Romane überhaupt beurteilen kann. Aber Ansgar erscheint mir jetzt nicht schlimmer, als andere.
Ich spoilere nicht... :->
ZitatZitat von: TaraDantez ist ganz klar ein Kind seiner Zeit. Und zudem verwöhnt und stark am pubertieren. Und er ist ein Kerl.
,,stark am pubertieren" ... hmmm, sehe ich gar nicht so. Aber vielleicht verstehe ich unter pubertieren auch was anders. Denn ich verbinde damit ,,von den Eltern genervt sein", ,,zickig sein" Pubertieren tun die Jugendlichen für mich auch früher, als mit 18. Und ganz ehrlich, nicht nur Dantez und mein Mitschüler hatten Spaß, ich auch ... wenn auch etwas später, so richtig erst ab 20, da aber dann schon
Pubertät ist das m.E. auch nicht mehr. Du warst damals ja eigentlich Erwachsen in dem Moment, da du das 12. Lebensjahr erlebt hast. Hab mal in einer Quelle gelesen, dass alles vorher noch "Kindersterblichkeit" war und du in dem Alter automatisch als "überlebensfährig" gegolten hast. Würde daher auch sagen, die Pubertät hat abrupt geendet, als du anfingst zu arbeiten - und das dürfte unter normalen spätestens in dem Alter gewesen sein. Er ist auf jeden Fall extrem gerwöhnt und verschont. Warum, ist mir nicht ganz klar... Muss Yacub schon sein sehr schlechtes Gewissen gehabt haben, Rui über den Haufen gefahren zu haben...
ZitatZitat von: Christiane in 12. Juni 2020, 14:36:44
Einerseits hast Du vielleicht recht. Andererseits frag ich mich immer, in wie weit ein Mädchen wie Lucrezia auf solche Typen wie Dantez vorbereitet ist, ob sie gelernt hat zum rechten Zeitpunkt deutlich genug 'NEIN' zu sagen. Das ist doch oft ein Problem (auch heute noch). Und das auszunutzen ist eben in meinen Augen daneben - Schluri hin oder her.
Nein, da hast Du schon recht. Vorbereitet waren solchen Mädels auf ihn sicherlich nicht.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob dieses "Lernen "Nein" zu sagen" im Mittelalter wirklich schon so gang und gäbe war, wie heutzutage. Keine Ahnung, wie das Eltern damals gehandhabt haben. Vor allem habe ich mich auch gefragt, wie offiziell Dantez' Ruf als Frauen-Vernascher in Cordoba wirklich war. War das in den Familien, bei den Eltern wirklich so bekannt, dass er nichts hat anbrennen lassen?
Das volle Ausmaß nehme ich im Roman nicht auf; zumindest ist dazu noch nichts geschrieben.
ZitatZitat von: Dante in 13. Juni 2020, 18:33:12
Zitat von: sisquinanamook in 13. Juni 2020, 14:54:57
ZitatZitat von: Dante am 12. Juni 2020, 22:56:57
Ich habe keine Ahnung, ob er singen kann. "Kannst du singen?"
"Wozu soll ich singen können."
"Du könntest damit Frauen aufreißen."
"Warum sollte ich das tun? Ich meuchle nicht!"
"Du kannst sie damit flach legen..." (genervt) "Mit ihnen schlafen..."
"Das kann ich doch auch, ohne dabei zu singen..."
Dantez, Du sollst ja auch davor singen und nicht dabei. Dann sind die Frauen schneller in Deinem Bett oder wo auch immer :->
Er hat abgewunken. Ich glaube, er kann nicht singen...
Ich würde eher sagen, er muss gar nicht erst singen, er kriegt die Weibchen auch so :-) :-) :-)
Leuts, ich liebe das hier gerade sehr. Ich lache und lache und lache.
Ich finde es auch gerade sehr erheiternd.
Zitat von: Kathrin in 15. Juni 2020, 16:43:09
Zitat von: TaraDantez ist ganz klar ein Kind seiner Zeit.
Und zudem verwöhnt und stark am pubertieren. Und er ist ein Kerl.
,,stark am pubertieren" ... hmmm, sehe ich gar nicht so. Aber vielleicht verstehe ich unter pubertieren auch was anders. Denn ich verbinde damit ,,von den Eltern genervt sein", ,,zickig sein" Pubertieren tun die Jugendlichen für mich auch früher, als mit 18. Und ganz ehrlich, nicht nur Dantez und mein Mitschüler hatten Spaß, ich auch ... wenn auch etwas später, so richtig erst ab 20, da aber dann schon
'Pubertieren' bedeutet für mich, dass die Hormone noch mehr oder weniger im Ungleichgewicht sind, dass das Stimmungsschwankungen bewirkt. Dass der Jugendliche einfach in der allgemeinen Entwicklung, also auch mental, noch nicht fertig ist, mit sich selbst oft uneins und von Gefühlen getrieben, die noch nicht wirklich kontrollierbar sind. Altersmässig ist das ein weites Feld. Das kann bei 'frühen Vögeln' schon mit 11 anfangen und bei 'spätberufenen' auch noch bis in die Anfang zwanziger Jahre andauern.
Zitat von: Kathrin in 15. Juni 2020, 16:43:09Vor allem habe ich mich auch gefragt, wie offiziell Dantez' Ruf als Frauen-Vernascher in Cordoba wirklich war. War das in den Familien, bei den Eltern wirklich so bekannt, dass er nichts hat anbrennen lassen?
Das hatte ich schon so verstanden. Aber vielleicht hatte ich da auch was reininterpretiert was gar nicht so gemeint war?
Zitat von: Kathrin in 12. Juni 2020, 14:24:46
Ja, singen kann Robbie Williams, aber er hat auch einen riesengroße Portion Charme, die er sicherlich gekonnt eingesetzt hatte. Zumindest hatte er ja die Rolle des Bad Boys.
Ich sag es mal so: Jetzt, wo er doch ein wenig aus dem Boybandalter rausgewachsen ist, kann ich mit seiner Art von Charme ein wenig mehr anfangen. Damals war er tatsächlich so ein Typ, der mir gehörig auf den Keks ging. :->
Zitat von: Kathrin in 15. Juni 2020, 16:43:09
@Susanne: was Gary Barlow angeht...ja, der ist toll. Wobei der für mich im Alter immer besser wird. Was für ein begnadeter Musiker!!! Aber in den 90er hätte man mir den auf nackig auf den Bauch binden können, das hätte mich nicht hinterm Ofen hervorlocken können.
Der war und ist mir einfach unsympathisch. Und seine musikalischen Fähigkeiten sind bei mir nicht angekommen :nixweiss1:. Aber vielleicht macht er auch einfach Musik, die mir nicht gefällt?
Zitat von: sisquinanamook in 15. Juni 2020, 17:31:04
Nä, also für mich gingen die BoyBands noch nie. Ich war da eher in der Punk und Metal Ecke zu finden. Hosen, Ärzte, Blind Guardian usw. Ich war schon immer ein Revoluzzer :-> Unnötig zu erwähnen, dass meine Eltern mit mir phasenweise unheimlich glücklich waren, oder? :wieher:
Für mich hat sich Boyband und Punk oder Rock tatsächlich nicht ausgeschlossen, ich habe recht vielseitig gehört, solange die Musik handgemacht war und nicht zu technisch klang (Techno und selbst, damals in den 90er Euro-Dance). Ich war jetzt auch kein Take That - Fan, habe aber die Musik akzeptieren (und mitsingen können, ohne sie aktiv gehört zu haben :wah1:
Zitat von: Dante in 15. Juni 2020, 19:22:57
Pubertät ist das m.E. auch nicht mehr. Du warst damals ja eigentlich Erwachsen in dem Moment, da du das 12. Lebensjahr erlebt hast. Hab mal in einer Quelle gelesen, dass alles vorher noch "Kindersterblichkeit" war und du in dem Alter automatisch als "überlebensfährig" gegolten hast. Würde daher auch sagen, die Pubertät hat abrupt geendet, als du anfingst zu arbeiten - und das dürfte unter normalen spätestens in dem Alter gewesen sein. Er ist auf jeden Fall extrem gerwöhnt und verschont. Warum, ist mir nicht ganz klar... Muss Yacub schon sein sehr schlechtes Gewissen gehabt haben, Rui über den Haufen gefahren zu haben...
Das macht für mich genauso Sinn, wie dass, was Christiane jetzt noch zu dem Thema geantwortet hat. Und widerspricht sich in meinen Augen auch nicht. Das eine ist das Weltbild der damaligen Zeit, es gibt Kinder und es gibt Erwachsene und dazwischen nix, auch wenn es körperlich/ hormonell vermutlich damals auch schon so war, wie Christiane schreibt. Vielleicht hat man früher solch pubertäres Gehabe auch einfach unterbunden, weil man z.B. 13-jährigen, heiratsfähigen Mädchen keine (oder kaum eine) eigene Meinung zugestanden hat (und Söhnen vermutlich auch weniger) und die Kinder das tun mussten, was die Eltern von ihnen verlangten. Gibt ja auch heute noch Kulturen, wo die Eltern den Ehemann für die Tochter aussuchen.
Zitatch war jetzt auch kein Take That - Fan, habe aber die Musik akzeptieren (und mitsingen können, ohne sie aktiv gehört zu haben :wah1:
Ja, das konnte ich auch. Aber die Auflösung hat mich jetzt nicht tief getroffen. Ich erinnere mich noch an Bilder von zusammenbrechenden Mädels und die Einrichtung von Sorgentelefonen.
By the way... ich meine in einer Doku mal gesehen zu haben, dass die Pubertät früher schon ein bisschen anders verlief. Alleine schon, weil die Leute einfach auch nicht so alt wurden. Wie genau sich das jetzt verhielt weiß ich jetzt aber nicht mehr genau.
Zitat von: sisquinanamook in 16. Juni 2020, 09:50:30
Zitatch war jetzt auch kein Take That - Fan, habe aber die Musik akzeptieren (und mitsingen können, ohne sie aktiv gehört zu haben :wah1:
Ja, das konnte ich auch. Aber die Auflösung hat mich jetzt nicht tief getroffen. Ich erinnere mich noch an Bilder von zusammenbrechenden Mädels und die Einrichtung von Sorgentelefonen.
By the way... ich meine in einer Doku mal gesehen zu haben, dass die Pubertät früher schon ein bisschen anders verlief. Alleine schon, weil die Leute einfach auch nicht so alt wurden. Wie genau sich das jetzt verhielt weiß ich jetzt aber nicht mehr genau.
Pubertät hat auch was mit dem Gewicht zu tun. Bei Mädels scheint gerade in Sachen Menstruation eine Schwelle bei 40 kg zu liegen. Deshalb sind heute Mädchen oftmals viel früher "dabei", weil sie einfach mehr wiegen als Gleichaltrige noch vor 50 Jahren.
Von Jungs war in der arte-Reportage allerdings keine Rede, weiß daher nicht, ob das Körpergewicht auch etwas mit dem Stimmwechsel & Co zu tun hat.
Dantez jedenfalls hat m.E. kein Pubertäts- sondern ein Ego-Problem.
Ahja genau Susanne, das wars.
Bei Jungs war es auch irgendwas, aber ich kann mich nicht mehr erinnern.
ZitatDantez jedenfalls hat m.E. kein Pubertäts- sondern ein Ego-Problem.
Ich glaub sowohl als auch und die Kombi macht es dann. Früher hätte man gesagt "jugendlicher Heißsporn".
Zitat von: Dante in 16. Juni 2020, 14:55:41
Dantez jedenfalls hat m.E. kein Pubertäts- sondern ein Ego-Problem.
Ja, das vermute ich auch :elch:
Zitat von: Kathrin in 16. Juni 2020, 15:51:26
Zitat von: Dante in 16. Juni 2020, 14:55:41
Dantez jedenfalls hat m.E. kein Pubertäts- sondern ein Ego-Problem.
Ja, das vermute ich auch :elch:
Er: "Weiber..."
Ich: "Klappe!"
So, nachdem bei uns 3/4 des Tages das Internet darniederlag versuch ich mal, jetzt meinen Senf loszubekommen ...
Zitat von: sisquinanamook in 16. Juni 2020, 09:50:30
Zitatch war jetzt auch kein Take That - Fan, habe aber die Musik akzeptieren (und mitsingen können, ohne sie aktiv gehört zu haben :wah1:
Ja, das konnte ich auch. Aber die Auflösung hat mich jetzt nicht tief getroffen. Ich erinnere mich noch an Bilder von zusammenbrechenden Mädels und die Einrichtung von Sorgentelefonen.
Da hab ich ehrlich gesagt gedacht, die haben doch völlig nen Sprung in der Schüssel :doof:.
Zitat von: sisquinanamook in 16. Juni 2020, 09:50:30
By the way... ich meine in einer Doku mal gesehen zu haben, dass die Pubertät früher schon ein bisschen anders verlief. Alleine schon, weil die Leute einfach auch nicht so alt wurden. Wie genau sich das jetzt verhielt weiß ich jetzt aber nicht mehr genau.
Was ich weiß ist, dass die hormonelle Pubertät früher einsetzt in Ländern, deren Nachwuchs gut genährt ist, also in den Wohlstandsregionen der Erde. Das ließ sich wohl in Untersuchungen zeigen. Aber so wie Du es in Erinnerung hast? Klar, die äußeren Bedingungen und Konventionen waren anders. Aber wie sah es mit den biologischen Grundlagen aus, mit dem Hormonhaushalt? War der anders weil die Leute früher starben?
Dass man die Pubertären Wallungen nicht so ausleben konnte, weil die Eltern solche Eskapaden rigoros unterbanden, weil die Kinder früh in den Arbeitsprozess eingegliedert wurden, das stelle ich mir auch genau so vor. Vielleicht hat man da manches Aufbrausen, das wir in die Kiste 'Pubertät' stecken würden, auch einfach anders interpretiert? Weil man diesen Menschen ja schon längst als 'erwachsen' definiert hat.
So, jetzt wird die Sonderpädagogin nochmal was los:
Ich habe in meiner Arbeit ständig mit Anfang-20-Jährigen zu tun, die geistig mitten in der Pubertät stecken, körperlich aber ausgewachsen sind.
Das kann also meiner Theorie nach nicht nur was mit Hormonen zu tun haben, sondern auch mit der geistigen und sozialen Reife.
Da ich es meistens mit leichten geistigen Behinderungen und Lernbehinderungen zu tun habe, sind die Jungs und Mädels meistens verzögert in ihrer psychischen Entwicklung und da kommt oft völlig pubertäres Verhalten bei heraus, obwohl sie körperlich ausgereift sind und die Hormone sich schon wieder eingependelt haben sollten.
Auch bei normal intelligenten Menschen kann es vorkommen, dass die psychosoziale Reife dem tatsächlichen Alter hinterher hinkt weil es andere Störungen in der Entwicklung gab. Inwiefern da übermässig langes Stillen dazugehören kann weiß ich nicht...
Ich bin da aber bei Dante - ich empfinde Dantez auch nicht als pubertär, sondern einfach als verzogen mit nem großen Ego in Verbindung mit jungmännlicher Libido :->
Zitat von: Wiebke in 16. Juni 2020, 21:56:46
So, jetzt wird die Sonderpädagogin nochmal was los:
Ich habe in meiner Arbeit ständig mit Anfang-20-Jährigen zu tun, die geistig mitten in der Pubertät stecken, körperlich aber ausgewachsen sind.
Das kann also meiner Theorie nach nicht nur was mit Hormonen zu tun haben, sondern auch mit der geistigen und sozialen Reife.
Da ich es meistens mit leichten geistigen Behinderungen und Lernbehinderungen zu tun habe, sind die Jungs und Mädels meistens verzögert in ihrer psychischen Entwicklung und da kommt oft völlig pubertäres Verhalten bei heraus, obwohl sie körperlich ausgereift sind und die Hormone sich schon wieder eingependelt haben sollten.
Auch bei normal intelligenten Menschen kann es vorkommen, dass die psychosoziale Reife dem tatsächlichen Alter hinterher hinkt weil es andere Störungen in der Entwicklung gab. Inwiefern da übermässig langes Stillen dazugehören kann weiß ich nicht...
Ich bin da aber bei Dante - ich empfinde Dantez auch nicht als pubertär, sondern einfach als verzogen mit nem großen Ego in Verbindung mit jungmännlicher Libido :->
Was Dantez angeht, sind wir uns ja einig und Danke für Deine Meinung/ Erfahrung zu dem Thema an sich. ich war zwar auch mal drin und beobachte es an meinen Nichten und Neffen, aber mehr auch nicht. Und wenn mein 11 Jahre alter (kastrierter) Kater der Meinung ist, er müsste versuchen meinem Arm zu bespringen, dann schiebe ich es darauf, dass er mir zeigen will wer der Chef ist ... dann wenn ich ihn dabei mit der anderen Hand kraulen will, werde ich angeschrieen :->