So, damit ich es nicht vergesse...
Meine Gedanken dazu folgen noch. Muss mich erstmal sortieren :gr:, aber ja, ich habe definitiv Gesprächsbedarf...
Dann bin ich mal gespannt :ausrast:
So, ich möchte dann mal was zur Infantin schreiben. Eins hat das Buch jedenfalls geschafft: es beschäftigt micht....
Das Setting:
Ein heruntergekommener Bauernhof in den österreichischen Bergen.
Das Buch spielt über meherere Jahre, allerdings bleibt man komplett im Unklaren darüber wieviele Jahre das sind und wann das Buch genau spielt.
Anhand der Anspielungen auf Fernsehserien und Lieder würde ich persönlich das Buch in die 80iger bis Mitte der 90iger verorten.
Die Hauptpersonen:
Die Infantin
Sie ist die Protagonistin und aus ihrer Sicht wird die Geschichte erzählt. Das Jüngste von 3 Kindern. Sie beschreibt sich selbst als verwahrlost und verloren. Ist ständig auf der Flucht vor der Realität und flüchtet sich dafür in den Alkohol und in oft total schräge Tagträume. Am Ende wird sie von ihrem Halbbruder schwanger und bringt das Kind auch zur Welt.
Die Mutter
Kommt aus einer herzlosen Familie. Wird als Kind vergewaltigt, aber die Familie gibt ihr die Schuld daran. Sie zerbricht daran und wird (jedenfalls lese ich das so raus) manisch-depressiv. Auf der einen Seite kann sie sehr liebevoll sein, auf der anderen Seite verteilt sie aber auch Schläge. Ist wohl recht religiös (?). Sie lebt in ständiger Spannung zum Vater, der sie andauernd betrügt.
Der Vater
Kommt ebenfalls aus einer herzlosen Familie in der Schläge an der Tagesordnung sind. Er selbst ist ein "Bär von einem Mann", der aufbrausend und cholerisch ist. Dazu Alkoholiker und notorischer Fremdgänger. Lt. der Protagonistin liebt er aber seine Kinder. Das wird mehrfach betont.
Am Ende lässt er sich von seiner Frau scheiden und landet im Gefängnis.
Die Schwestern
Schlittschuhfahrende Zwillinge, die damit wohl recht erfolgreich sind. In der Kindheit piesaken sie die Protagonistin und reißen sich am Ende den verarmten Hof unter den Nagel
Das Buch - meine Eindrücke
Die Autorin kann wunderbar mit Worten umgehen. Die Sprache hat mir grundsätzlich sehr sehr gut gefallen. Dann hört es aber auch schon auf.
Sie bedient sich widerwärtiger Bilder, es geht fast nur um Bestien, Tod, Gewalt, Sex, Widerwärtigkeiten. Ich hatte das Gefühl, dass die Autorin einfach nur provozieren will. Das hat mich tatsächlich schnell gelangweilt.
Zudem schreibt sie sehr sehr oft total zusammenhangslos. Da werden einfach mal Sätze in den Raum geworfen mit denen ich so überhaupt nichts anfangen konnte und die in überhaupt keinem Bezug zum Rest stehen.
Außerdem tauchen ständig Widersprüche auf. Zum einen sind die Eltern Bestien, die sich nicht kümmern und denen sie egal ist, aber auf der anderne Seite schreibt sie mehrmals wie lieb der Vater seine Töchter hat. Die Urgroßeltern werden als widerliche, verhutzelte alte Leute beschrieben, auf der anderen Seite singt die Protagonistin ein langes Loblied auf den Urgroßvater. Die Die Armut wird betont, aber sie kann Klavierstunden nehmen und der Vater hat ständig den ganzen Schrank voller teurer Sprirituosen, an denen sie sich selbst auch bedient (S. 158).
Die Mutter wirft eine Gabel nach ihr, die im Bein der Protagonisten stecken bleibt (S. 152). Das ist so gar nicht möglich.
Die Protagonisten beschreibt, dass sie ein Korsett tragen muss - davon ist aber danach niemals mehr die Rede. Die Zwillinge haben ihre Karriere angeblich im Ausland, fahren aber auf einmal auf dem zugefrorenen See Schlittschuh.
Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen.
Ich suche noch ein bisschen nach dem Sinn und der Essenz des Buches.
Wenn ich ihn gefunden habe, dann lass ich es euch wissen....
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
So, ich möchte dann mal was zur Infantin schreiben. Eins hat das Buch jedenfalls geschafft: es beschäftigt mich....
Das ist ja immerhin auch was was nicht jedes Buch schafft :zwinker:.
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
Die Autorin kann wunderbar mit Worten umgehen. Die Sprache hat mir grundsätzlich sehr sehr gut gefallen. Dann hört es aber auch schon auf.
Sie bedient sich widerwärtiger Bilder, es geht fast nur um Bestien, Tod, Gewalt, Sex, Widerwärtigkeiten. Ich hatte das Gefühl, dass die Autorin einfach nur provozieren will. Das hat mich tatsächlich schnell gelangweilt.
Das klingt für mich (die ich das Buch nicht gelesen habe, aber trotzdem mal dazu-senfe :->) wie ein Widerspruch.
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
Außerdem tauchen ständig Widersprüche auf. Zum einen sind die Eltern Bestien, die sich nicht kümmern und denen sie egal ist, aber auf der anderne Seite schreibt sie mehrmals wie lieb der Vater seine Töchter hat. Die Urgroßeltern werden als widerliche, verhutzelte alte Leute beschrieben, auf der anderen Seite singt die Protagonistin ein langes Loblied auf den Urgroßvater. Die Die Armut wird betont, aber sie kann Klavierstunden nehmen und der Vater hat ständig den ganzen Schrank voller teurer Sprirituosen, an denen sie sich selbst auch bedient (S. 158).
Diese Widersprüche klingen für mich irgendwie wie 'das wahre Leben'. Auch ein brutaler Vater hat seine netten Momente, gerade wenn solche familiären Brutalitäten sich über Generationen vererben glaube ich, dass das oft zu so 'inkonsistentem Verhalten' führt. Und ich glaube, dass viele Kinder, die von ihren Familien misshandelt werden, sich trotzdem einreden, trotzdem fest glauben, dass ihre Eltern sie lieben. Zumindest hab ich das so immer wieder in Dokus oder Büchern zum Thema familiäre Gewalt mitbekommen. Zudem schreibst Du ja, dass die Infantin sich ihre Welt auch gern zurecht phantasiert, oder?!
Armut gibt es in unterschiedlichem Maß. Es gibt die wirklich total armen, die faktisch nichts haben und hungern. Aber es gibt auch die armen, die zwar ein Dach überm Kopf und einigermaßen satt zu essen haben, aber sich sonst fast nix leisten können. In unserer Gesellschaft sind sie relativ gesehen arm - sie können sich vieles nicht leisten, was die Durchschnittsbevölkerung für selbstverständlich hält. Diese Menschen machen vielleicht mit ihrem bisschen Geld ganz schräge Dinge, leisten sich Klavierstunden und Alkoholika, oder andere leisten sich Zigaretten und das neueste Handy oder einen riesigen Flachbildschirm oder was auch immer. Und müssen dann am Ende des Monats Lebensmittel schnorren, haben kein Geld für die Schulhefte der Kinder oder ein paar neue Schuhe, wenn die alten auseinander fallen. Ich glaube, das ist ziemlich nah an der Wahrheit geschrieben.
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
Die Mutter wirft eine Gabel nach ihr, die im Bein der Protagonisten stecken bleibt (S. 152). Das ist so gar nicht möglich.
Ich hoffe nicht, dass Du das an Deinem armen Mann ausprobiert hast ... :umfall:.
Vielleicht muss man die Zinken anspitzen?? :kopfkratz:
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
Ich suche noch ein bisschen nach dem Sinn und der Essenz des Buches.
Wenn ich ihn gefunden habe, dann lass ich es euch wissen....
Da kann ich Dir nun leider auch nicht helfen :nixweiss1:.
ZitatDas klingt für mich (die ich das Buch nicht gelesen habe, aber trotzdem mal dazu-senfe :->) wie ein Widerspruch.
Ja, irgenwie schon, gell?
Ich versuch es anders zu sagen.
Mir hat gefallen, wie die Autorin mit Worten spielen und Bilder malen kann. Die Bilder, die sie malt, fand ich jetzt stellenweise sehr verstörend.
ZitatIch glaube, das ist ziemlich nah an der Wahrheit geschrieben.
Ja, da magst Du Recht haben... Leider macht es einem die Autorin sehr schwer solche Gedankengänge zu entwicklen während man das Buch liest, weil man eigentlich ständig nur den Kopf schütteln möchte...
ZitatIch hoffe nicht, dass Du das an Deinem armen Mann ausprobiert hast ... :umfall:.
Nein, an den Kollegen :teufel: Meinen Mann brauch ich noch :-)
Ich bin mal gespannt, was die anderen noch so schreiben.
Unterm Strich ist die Familie ziemlich zerrüttet und hätte dringend Hilfe an allen Fronten benötigt. Ich hatte oft Mitleid mit der Protagonistin, die es nicht schafft zu agieren sondern selbst immer nur reagiert und das (veständlicherweise) ziemlich hilflos.
Trotzdem empfindet sie den Hof, der am Ende ja verpfändet/verkauft wird, als ihre Heimat und fühlt sich entwurzelt, als sie wegziehen muss.
Ich fand das Buch sehr anstrengend. Nichts wird direkt ausgesprochen und der Leser wird nach meinem Empfinden ziemlich allein gelassen, da oft nur Bruchstücke hingeworfen werden. Man weiß ja auch nie, wann die Handlung jetzt eigentlich spielt und wie alt die Protagonisten zu dem Zeitpunkt sind. Daher kann man irgendwie nichts in einen wirklichen Kontext setzen.
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 14:22:25
ZitatIch hoffe nicht, dass Du das an Deinem armen Mann ausprobiert hast ... :umfall:.
Nein, an den Kollegen :teufel: Meinen Mann brauch ich noch :-)
:wieher:
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 14:22:25
Unterm Strich ist die Familie ziemlich zerrüttet und hätte dringend Hilfe an allen Fronten benötigt. Ich hatte oft Mitleid mit der Protagonistin, die es nicht schafft zu agieren sondern selbst immer nur reagiert und das (veständlicherweise) ziemlich hilflos.
Trotzdem empfindet sie den Hof, der am Ende ja verpfändet/verkauft wird, als ihre Heimat und fühlt sich entwurzelt, als sie wegziehen muss.
Auch das kommt, fürchte ich, in der Wirklichkeit genau so viel zu oft vor, dass Familien dringend Hilfe brauchen. Sie wissen nicht woher sie sie bekommen könnten, sie wollen sich da vielleicht nicht hinein begeben oder schämen sich, ihnen werden von Behörden Steine in den Weg gelegt,... was auch immer.
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 14:22:25
Ich fand das Buch sehr anstrengend. Nichts wird direkt ausgesprochen und der Leser wird nach meinem Empfinden ziemlich allein gelassen, da oft nur Bruchstücke hingeworfen werden. Man weiß ja auch nie, wann die Handlung jetzt eigentlich spielt und wie alt die Protagonisten zu dem Zeitpunkt sind. Daher kann man irgendwie nichts in einen wirklichen Kontext setzen.
Irgendwie klingt das für mich als würde man als Leser ziemlich in den Gefühlszustand der Protagonistin versetzt: gestresst, allein gelassen, überfordert, orientierungslos. So gesehen genial gemacht - aber natürlich unglaublich anstrengend und unschön. Wenn es um ein schönes, positives Thema ginge wäre man als Leser sicher begeistert, die Stimmung des Buches so aufnehmen zu können. :-)
ZitatIrgendwie klingt das für mich als würde man als Leser ziemlich in den Gefühlszustand der Protagonistin versetzt: gestresst, allein gelassen, überfordert, orientierungslos.
Klingt so, so ist es aber nicht.
Das würde ich dann tatsächlich auch als Kunstgriff begreifen, aber es kommt so in keinster Weise an und ist auch - nach meiner bescheidenen Meinung - so nicht gedachtbzw. gemeint.
Die Spielerei mit Worten wikt oft auch so gewollt.. Als wollte die Autorin auf biegen und brechen beweisen, wie toll sie das kann und wie gebildet sie ist. Das ist so stellenweise so drüber und wirkt so aufgesetzt, dass ich den Wortspielereien am Ende nichts mehr abgewinnen konnte.
Oh je, das ist dann wirklich übel und macht gar keinen Spaß!
Zitat von: sisquinanamook in 03. Oktober 2020, 08:45:09
Die Mutter wirft eine Gabel nach ihr, die im Bein der Protagonisten stecken bleibt (S. 152). Das ist so gar nicht möglich.
Hier muss ich einflechten, dass ich meine, dass das schon geht!
Mein Cousin hat als Kind eine Gabel nach meiner Cousine geworfen - die ist ihr in der Nase stecken geblieben :dong:
Dann war da aber schon ein Loch und eine Nase lässt sich rein physikalisch nicht mit einem Oberschenkel vergleichen :zwinker:
Danke für die schönen Bilder :wah:
Guten Morgen
Ich melde mich auch mal, am Wochenende hatte ich wenig PC Zeit, auch sehr bewusst
Immer diese Ablenkungen :dong:
ZitatSo, ich möchte dann mal was zur Infantin schreiben. Eins hat das Buch jedenfalls geschafft: es beschäftigt micht....
Dich beschäftigt es auf jeden Fall mehr als mich :kopfkratz:
ZitatAnhand der Anspielungen auf Fernsehserien und Lieder würde ich persönlich das Buch in die 80iger bis Mitte der 90iger verorten.
Ja, da würde ich es auch einordnen. Zu Anfang dachte ich, es spiele viel früher, also so vor 100 jahren oder so. Weil erstmal so gar nichts Modernes benannt wurde und sie so einfach lebten. Deshalb war ich überrascht, als es plötzlich "modern" wurde.
ZitatIst wohl recht religiös (?).
Hinterfragst Du die Religiösität der Mutter? Warum? ich empfinde sie als "überregligiös" , meinst Du das mit dem Fragezeichen? Dass sie zu fanatisch ist um es religiös zu nennen? Sie ist manchmal so scheinheilig, also beruft sich auf Religion, aber benimmt sich nicht so.
ZitatDie Schwestern
Schlittschuhfahrende Zwillinge, die damit wohl recht erfolgreich sind. In der Kindheit piesaken sie die Protagonistin und reißen sich am Ende den verarmten Hof unter den Nagel
Sind sie wirklich im Ausland und machen da eine Schlittschuh Karriere? War das nicht auch nur Tagträumerei :kopfkratz:
Da bin ich mir auch nicht sicher, eben wegen der Unstimmigkeiten, die Du ja auch nennst.
ZitatDie Autorin kann wunderbar mit Worten umgehen. Die Sprache hat mir grundsätzlich sehr sehr gut gefallen. Dann hört es aber auch schon auf.
Ich habe ja das Buch von Lisa Eckhart angelesen und auch ein Interview mit ihr dazu gesehen. Sie sagt, dass sie Sprache liebt und dass ihr die Storyline an sich manchmal lästig war und sie lieber mit Worten gespielt hat. Das Gefühl habe ich bei der Infantin auch manchmal
ZitatSie bedient sich widerwärtiger Bilder, es geht fast nur um Bestien, Tod, Gewalt, Sex, Widerwärtigkeiten. Ich hatte das Gefühl, dass die Autorin einfach nur provozieren will. Das hat mich tatsächlich schnell gelangweilt.
Gelangweilt kann ich jetzt nicht sagen. Dass sie provozieren will, das sehe ich aber genauso. Mich hat das auch angewidert. Und ich habe auch einfach ganz oft den Sinn nicht verstanden. Ich bin da echt abgehärtet in Büchern, würde ich sagen. Aber hier waren die Widerwärtigkeiten auch so planlos, sinnlos, aus dem Zusammenhang gerissen.
ZitatIch suche noch ein bisschen nach dem Sinn und der Essenz des Buches.
Wenn ich ihn gefunden habe, dann lass ich es euch wissen....
Ja, dann sag mal Bescheid, den Sinn suche ich auch noch
Aber wahrscheinlich ist der Sinn, dass das Leben auch sinnlos sein kann und die Infantin im Teufelskreis gefangen ist
ZitatArmut gibt es in unterschiedlichem Maß. Es gibt die wirklich total armen, die faktisch nichts haben und hungern. Aber es gibt auch die armen, die zwar ein Dach überm Kopf und einigermaßen satt zu essen haben, aber sich sonst fast nix leisten können. In unserer Gesellschaft sind sie relativ gesehen arm - sie können sich vieles nicht leisten, was die Durchschnittsbevölkerung für selbstverständlich hält. Diese Menschen machen vielleicht mit ihrem bisschen Geld ganz schräge Dinge, leisten sich Klavierstunden und Alkoholika, oder andere leisten sich Zigaretten und das neueste Handy oder einen riesigen Flachbildschirm oder was auch immer. Und müssen dann am Ende des Monats Lebensmittel schnorren, haben kein Geld für die Schulhefte der Kinder oder ein paar neue Schuhe, wenn die alten auseinander fallen. Ich glaube, das ist ziemlich nah an der Wahrheit geschrieben.
Es wirkt aber im Buch wirklich, als würden sie an der absoluten Armutsgrenze leben. Da machen einige Dinge wirklich keinen Sinn
ZitatUnterm Strich ist die Familie ziemlich zerrüttet und hätte dringend Hilfe an allen Fronten benötigt. Ich hatte oft Mitleid mit der Protagonistin, die es nicht schafft zu agieren sondern selbst immer nur reagiert und das (veständlicherweise) ziemlich hilflos.
Aber mal ernsthaft, das spielt jetzt und hier, in unserer Zeit. Gibt es da kein Jugendamt? Oder andere Menschen, die da mal eingreifen? Lehrer? Nachbarn?
Kann mir mal jemand das mit dem Brand erklären? Wann ist das Haus abgefackelt und wo haben die denn dann alle gewohnt während da wieder was neu aufgebaut wurde :kopfkratz:
Nun aber zum Buch:
ich hatte irgendwie immer das Problem, zu wissen a) in welcher zeit spielt das erzählte und b) wie alt ist die Erzählerin. Immer wenn ich dachte jetzt weiß ich es, kam eine Geschichte, die nicht passte. so war einmal fast klar, dass das Mädchen 6 Jahre alt ist. darauf folgte dann die Erzählung, wie sie mit ihrem Lehrer Sex im Klassenzimmer hat????
Das mit dem Korsett fiel mir auch auf, 1 x erwähnt, dann war es nie wieder Thema, auch hatte ich nie den Eindruck, dass sie irgendwie körperlich stark beeinträchtigt war.
Sie bezeichnet ihre Familie anfangs ja auch mal als "Bestien". Mit Sicherheit keine Wunschfamilie, aber Bestien?
Aber auch hier widerspricht sie sich ja oft.
Die Autorin kann wirklich wunderbar mit Sprache umgehen und spielen aber damit hätte sie vllt auch ein weniger verstörendes Buch schaffen können.
Da fragt man sich, ob die Menschen die Bücher auf eine Auswahlliste für einen Preis setzen, diese auch gelesen haben. In diesem fall , hoffe ich fast, dass ds nicht der Fall war :kopfkratz:
Zitat von: Inge78 in 05. Oktober 2020, 08:27:33
Kann mir mal jemand das mit dem Brand erklären? Wann ist das Haus abgefackelt und wo haben die denn dann alle gewohnt während da wieder was neu aufgebaut wurde :kopfkratz:
Da fand ich auch verwirrend.
Ich hatte es so verstanden, dass sie das Haus als kleines Kind abfackelt was jetzt gar nicht sooo schlimm war, weil der Vater dann das Geld hätte, seinen traum vom Biohof zu verwirklichen. Was er aber scheinbar ja auch nicht gemacht hat.
Und es haben ja alle scheinbar während des ganzen Buches in diesem Haus gelebt :gruebel:
Und warum war der Vater eigentlich im Knast? Körperverletzung? wann an wem?
Hat sie sich den größten Teil ihres Lebens zusammenfantasiert?
ZitatDas mit dem Korsett fiel mir auch auf, 1 x erwähnt, dann war es nie wieder Thema, auch hatte ich nie den Eindruck, dass sie irgendwie körperlich stark beeinträchtigt war.
Habe ich das mit dem Korsett auch gelesen :kopfkratz:
ZitatDa fragt man sich, ob die Menschen die Bücher auf eine Auswahlliste für einen Preis setzen, diese auch gelesen haben. In diesem fall , hoffe ich fast, dass ds nicht der Fall war :kopfkratz:
Ich habe mir auch einige positive Rezis durchgelesen ... also Geschmäcker sind echt verschieden :umfall:
ZitatUnd warum war der Vater eigentlich im Knast? Körperverletzung? wann an wem?
Gute Frage, keine Ahnung :kopfkratz:
Zitat von: Inge78 in 05. Oktober 2020, 08:48:42
Ich habe mir auch einige positive Rezis durchgelesen ... also Geschmäcker sind echt verschieden :umfall:
Klugscheißerchen, die intellektuell erscheinen wollen??? :gruebel: :-)
Oder nicht zugeben, dass sie es auch nicht verstanden haben... :->
Das Buch steht ja auf einer tollen Liste ... das muss man dann ja gut finden
Das spielt bei Vielen bestimmt auch eine Rolle
Genau.
Und dann kann man sich schön intellektuell fühlen :elch:
Zitat von: sisquinanamook in 05. Oktober 2020, 11:07:40
Genau.
Und dann kann man sich schön intellektuell fühlen :elch:
Tja, ich würde sagen, wir haben uns geoutet ... :-)
Das heisst ihr seid die wahren Intelligenten?? :bang:
Wie habt ihr das mit dem Wanderbuch gemacht? Kann/darf ich da noch mitmachen? Irgendwie interessiert es mich jetzt auch, was da für Zeug in diesem Buch steht....
Zitat von: Tara in 05. Oktober 2020, 11:34:30
Das heisst ihr seid die wahren Intelligenten?? :bang:
Wie habt ihr das mit dem Wanderbuch gemacht? Kann/darf ich da noch mitmachen? Irgendwie interessiert es mich jetzt auch, was da für Zeug in diesem Buch steht....
:-)
So macht man die Leute neugierig
Firni bekommt es als Nächste, aber dann kann sie Dir das ja schicken
Ansonsten steht niemand mehr auf der Warteliste
Und irgendwann bekomme ich es dann zurück
Zitat von: mowala in 05. Oktober 2020, 08:36:47
Die Autorin kann wirklich wunderbar mit Sprache umgehen und spielen aber damit hätte sie vllt auch ein weniger verstörendes Buch schaffen können.
Da fragt man sich, ob die Menschen die Bücher auf eine Auswahlliste für einen Preis setzen, diese auch gelesen haben. In diesem fall , hoffe ich fast, dass ds nicht der Fall war :kopfkratz:
Nach allem was Ihr so schreibt frag ich mich vor allem auch: Wie verschwurbelt muss das Hirn der Autorin gestrickt sein? Hat es ein paar Windungen, Knoten, Einbahnstraßen, Sackgassen zu viel? :kopfkratz:
Zitat von: Inge78 in 05. Oktober 2020, 11:39:16
Zitat von: Tara in 05. Oktober 2020, 11:34:30
Das heisst ihr seid die wahren Intelligenten?? :bang:
Wie habt ihr das mit dem Wanderbuch gemacht? Kann/darf ich da noch mitmachen? Irgendwie interessiert es mich jetzt auch, was da für Zeug in diesem Buch steht....
:-)
So macht man die Leute neugierig
Firni bekommt es als Nächste, aber dann kann sie Dir das ja schicken
Ansonsten steht niemand mehr auf der Warteliste
Und irgendwann bekomme ich es dann zurück
Super, dann freue ich mich auf Post von Firni!
Christiane, soll ich es dann an dich weiterschicken? :flirt:
ZitatHabe ich das mit dem Korsett auch gelesen :kopfkratz:
Ja, hast Du :-)
ZitatZitat
Und warum war der Vater eigentlich im Knast? Körperverletzung? wann an wem?
Gute Frage, keine Ahnung :kopfkratz:
Drogen und Jahre vorher wegen Körperverletzung.
Da hat mich viel mehr gestört, dass sie zuerst einen männlichen Anwalt hat, der geschmiert werden muss und dann ist es auf einmal eine Frau :gruebel:
Das hab ich nicht verstanden.
Zitatich hatte irgendwie immer das Problem, zu wissen a) in welcher zeit spielt das erzählte und b) wie alt ist die Erzählerin. Immer wenn ich dachte jetzt weiß ich es, kam eine Geschichte, die nicht passte. so war einmal fast klar, dass das Mädchen 6 Jahre alt ist. darauf folgte dann die Erzählung, wie sie mit ihrem Lehrer Sex im Klassenzimmer hat????
Das ging mir ganz genauso.
Zitatmeinst Du das mit dem Fragezeichen? Dass sie zu fanatisch ist um es religiös zu nennen? Sie ist manchmal so scheinheilig, also beruft sich auf Religion, aber benimmt sich nicht so.
Genau so meinte ich das.
Zitat von: Tara in 05. Oktober 2020, 12:25:28
Christiane, soll ich es dann an dich weiterschicken? :flirt:
Nö lass mal - ich würde definitiv nur Eure Kommentare lesen und 'den Rest' überfliegen, und das ist ja nicht der Sinn der Sache. Ich misch mich einfach so ganz frech ein :->.
:winken1: Buch ist angekommen. Es auszupacken hat schonmal Spaß gemacht (und NEIN, ich möchte jetzt nicht hören, dass das das Einzige bleiben wird :tomate: ): die vielen bunten Zettel und die Nervenstärkung (DANKE Daniela :flirt: ).
Ist das Cover eigentlich so oder hat das einer von Euch "verziert"? :kopfkratz:
Das war die Autorin, die wohl auch noch Künstlerin ist, selbst :->
Firni, fühl Dich frei, auch das Cover zu verschlimmbessern :elch:
Damit ich das Buch endlich abschließen kann, möchte ich auch noch einiges loswerden. Zunächst mal: ich schreibe jetzt hier mein Fazit, ohne Eure Beiträge dazu in diesem Thread gelesen zu haben.
Ich habe wirklich versucht, nicht jeden Widerspruch in dem Erzählten auf die Goldwaage zu legen und ich habe mich auch relativ schnell von der Erwartungshaltung verabschiedet, dass die Ereignisse aufeinander aufbauen und irgendwie in einem halbwegs chronologischen Kontext erzählt werden. :rollen:
Trotzdem wurde jede neue Seite zäher, bis ich gegen Ende nur noch im Schneckentempo gelesen habe.
Die anfängliche Verwirrung wegen des Alters der Infantin habe ich mir so erklärt, dass die Geschehnisse quasi rückblickend als Erwachsene aus der Perspektive des Kindes erzählt werden, denn anders lässt sich die Wortwahl nicht erklären. Vieles in dem Buch empfand ich als sehr verstörend, so als ob Dantes Inferno auf einem abgelegenen Bauernhof auf die Apkalypse trifft. Und das ist auch gewollt und beabsichtigt.
Jetzt kann man sich fragen, was die eigentliche Aussage des Buches ist. Daß es verhängnisvoll und tragisch ist, wenn Menschen in ihrer Kindheit oder auch später Schlimmes widerfährt, weil sie das nie loswerden und dieses Unglück in die nächste Generation übertragen? Das ist ein wichtiges Anliegen, ohne Frage. Aber man hätte es mit anderen Stilmitteln, mit einer anderen Erzählweise besser und nachdrücklicher transportieren können.
Geht es also nur um die reine Provokation? Mir reicht das halt nicht, insbesondere wenn so wie hier die einzelnen Figuren völlig überzeichnet sind wie Karikaturen ihrer selbst.
"Das Buch schäumt vor Wut und Witz". Wut ja, Witz nein. Ich wünschte, es wäre schwarzer Humor gewesen, denn darüber kann ich durchaus lachen, wenn der Witz gut ist. War er aber nicht.
Eure Anmerkungen in dem Buch selber haben mich mehr erheitert und ich fühlte mich nicht ganz alleine mit diesem ganzen verstörenden, obszönen Geschehen.
Mein letzer Eintrag in dem Buch lautet:" Ich bin einfach froh, dass ich es überlebt habe".
Zitat von: sisquinanamook in 05. Oktober 2020, 12:28:46
Da hat mich viel mehr gestört, dass sie zuerst einen männlichen Anwalt hat, der geschmiert werden muss und dann ist es auf einmal eine Frau :gruebel:
Das hab ich nicht verstanden.
Das ist einfach nur merkwürdig geschrieben (wahrscheinlich mit Absicht).
ZitatDie Anwältin sitzt neben mir, vor ihr ihr Bruder, vor mir mein Vater,......
Die Anwältin besucht ihren Bruder, die Infantin ihren Vater. Die Tische stehen nebeneinander.
Danach rauchen sie draußen zusammen und die Anwältin fragt sie, warum ihr Vater denn da sei.
Und jetzt kann ich mit dem Buch abschließen. :yahoo1:
Und freue mich darauf, einfach nur eine unterhaltsame, spannende, vielleicht lustige Geschichte zu lesen. Am besten einen Nackenbeißer. :->
Zitat von: Firnsarnwen in 30. Oktober 2020, 21:07:44
Und jetzt kann ich mit dem Buch abschließen. :yahoo1:
Und freue mich darauf, einfach nur eine unterhaltsame, spannende, vielleicht lustige Geschichte zu lesen. Am besten einen Nackenbeißer. :->
:-)
ja, das Beste am Buch ist echt die Belohnung danach :-)
Huhu! Das Buch ist bei mir angekommen!
Bevor ich anfange würde mich noch interessieren, wer von euch was kommentiert hat!
Die rosa Schrift ist klar, das war Inge.
Aber wer hat in grün und schwarz kommentiert?
Ich glaube blau ist Firni?
Ich habe vorne in Rosa auch rein geschrieben von wann bis wann ich gelesen habe
Vielleicht haben die Anderen das auch in ihrer Farbe getan :kopfkratz:
Jetzt wird es aber schwierig für dich mit Farbe, da gehen die Probleme schon los :-)
Viel "Unterhaltung"
Schwarz bin ich :->
Dann ist Moni wohl grün?
Ich werde mir auch eine tolle Farbe aussuchen :->
Problematisch wirds eher mit Platz zum kommentieren! :->
Sonst kleb Zettel rein, fühl dich ganz frei
Ja genau - Moni ist grün.
Genau, kleb Zettel rein. Das haben wir ja auch stellenweise gemacht.
Ich freue mich schon, das Buch zurück zu bekommen :elch:
Da bekommst du noch mal eine Extrabelohnung :yahoo1:
Inge, da bekommst Du garantiert die coolste Infantin ever zurück! SO ist das Buch ein wirklicher Schatz, ein Unikat, ein Sammlerstück. :wieher:
Ich hoffe, das klappt mit dem Herzfaden auch
Es liegt noch ungelesen :dong:
Ich muss dringend ran
Ja es macht schon Spass das ganze anzgugucken. So schön bunt! So nette Kommentare!
Da kannst du dich wirklich drauf freuen!
So, ich bin heute endlich gestartet! Ich finds gerade noch ganz amüsant.
War aber vielleicht nicht die beste Idee beim Mittagessen zu lesen, da kann einem schon mal der Apetit vergehen bei den Beschreibungen...
Oh, vielleicht trifft es ja deinen Geschmack :->
Also für so ein kurzes Buch, das noch so klein ist und die Schrift so riesig... ist es gefühlt ganz schön lang...
:-) :-) :-)
ohhhh ja, das ist es.
Zitat von: Tara in 24. November 2020, 12:44:07
Also für so ein kurzes Buch, das noch so klein ist und die Schrift so riesig... ist es gefühlt ganz schön lang...
:wieher:
Du musst ja auch unsere Kommentare lesen ... und kommentieren ... und über den Sinn des Buches nachdenken
:->
Zitat von: Inge78 in 24. November 2020, 13:05:06
Zitat von: Tara in 24. November 2020, 12:44:07
Also für so ein kurzes Buch, das noch so klein ist und die Schrift so riesig... ist es gefühlt ganz schön lang...
:wieher:
Du musst ja auch unsere Kommentare lesen ... und kommentieren ... und über den Sinn des Buches nachdenken
:->
Vor allem über den Sinn nachdenken :->
ZitatVor allem über den Sinn nachdenken :->
Man kann bestimmt viel über Sinn und Unsinn nachdenken, wenn man denn über das Buch nachdenken wollen würde
Über den Sinn nachdenken bräuchte viel zu viel Zeit... da müsste man wirklich lange suchen um da nur ein Fitzelchen zu finden....
Ansonsten. Bin ich zumindest jetzt schon bei der pubertierenden Infantin und hoffe dass das Buch jetzt dann hoffentlich bald mal zu Ende ist.
Du klingst ... sehr wenig begeistert
Komisch oder? :-) :-) :-)
Ja, ein Highlight scheint das irgendwie nicht zu sein :kopfkratz:.
Doch es ist ein Highlight der Literatur!
Wir sind einfach nur zu unintelligent dafür!
Aber echt: Das Buch passt zu 2020 wie Faust auf Auge.
Von Anfang bis Ende Katastrophen-Bilder.
Zitat von: Tara in 01. Dezember 2020, 11:17:27
Doch es ist ein Highlight der Literatur!
Wir sind einfach nur zu unintelligent dafür!
Aber echt: Das Buch passt zu 2020 wie Faust auf Auge.
Von Anfang bis Ende Katastrophen-Bilder.
Und außerdem gibt es dieses Jahr verdammt viele infantile Menschen :dong:
:wieher:
Stimmt.
Beides.
Feeeertig! :ausrast:
Tschaka! :respekt3:
Wahnsinn, wie sich so ein kleines dünnes Buch ziehen kann, oder?
Zitat von: Tara in 01. Dezember 2020, 23:04:39
Feeeertig! :ausrast:
:respekt3:
Da hat Dir die Infantin ja fast den Schlaf geraubt
Ich hoffe, Du hast fleißig kommentiert
Wer bekommt das Buch jetzt?
Ja das zog sich gestern nch total, aber ich wollte es endlich abschliessen!
Wegen Schlaf, das ging :) bei uns wirds jeden Tag 00 Uhr bis wir ins Bett hüpfen.
Ich glaube sonst wollte keiner mehr und ich schicke es dir zurück, Inge.
Oder, will doch noch wer? :guckstduhier:
Ja, gerne müssen sollen dürfen es noch mehr Leute lesen und kommentieren
Wenn sich bis morgen früh keiner meldet, dann schicke ich es dir gleich morgen zurück, Inge!
Zitat von: Tara in 02. Dezember 2020, 10:29:46
Wenn sich bis morgen früh keiner meldet, dann schicke ich es dir gleich morgen zurück, Inge!
Ich freue mich schon richtig drauf :-)
Du hast dann ein richtiges Original!
Vielleicht magst Du die genialsten Seiten hier einstellen?
Zitat von: sisquinanamook in 02. Dezember 2020, 11:00:35
Du hast dann ein richtiges Original!
Vielleicht magst Du die genialsten Seiten hier einstellen?
Ich schaue mal, ob es vorzeigbar ist :-)
Die Kommentare sind auf jeden Fall vorzeigbarer als der Inhalt selbst :-)
Sie ist wieder da
Danke an Tara, fürs versüßen des Buches
Und danke Mädels für die vielen Kommentare
Da muss ich mir mal jetzt Zeit mit lassen um alles zu lesen, einfach super
(https://up.picr.de/40017972du.jpg)
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Zitat von: Tara in 02. Dezember 2020, 14:55:31
Die Kommentare sind auf jeden Fall vorzeigbarer als der Inhalt selbst :-)
Tara, gibt es von dir noch eine kurze Rezi?? :flirt:
Meine steht auf Seite 2, ist vermutlich ein wenig untergegangen.
Inge, die Seiten sehen echt.....besonders aus. :->
Das ist mal ein absolutes Unikat und wertet auch das blödeste Buch auf!
Lass es dir damit gutgehen, Inge!
@Firni: Puh. Eine Rezi.... Ich gucke mal!