Hier können wir uns über Abschnitt 4 - Kapitel 19 bis Kapitel 26 unterhalten
Doros einzige Möglichkeit sich gegen ihre Eltern aufzulehnen , ist die Nahrungsaufnahme zu verweigern. Als dies von Georg wieder grausam bestraft wird ( fehlt ja auch eine Arbeitskraft :teufel: ), brechen bei Sebastan alle Dämme.
Das einzig Unverständliche ist die Reaktion der Mutter. Offenbar hatte auch Sebastian kein Verständnis dafür. Seit langem lag ihm ja auch nur Doros Wohlergehen und Sicherheit am Herzen. Die Mutter hatte er wohl auch schon aufgegeben.
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 13:40:35Doros einzige Möglichkeit sich gegen ihre Eltern aufzulehnen , ist die Nahrungsaufnahme zu verweigern. Als dies von Georg wieder grausam bestraft wird ( fehlt ja auch eine Arbeitskraft :teufel: ), brechen bei Sebastan alle Dämme.
Das einzig Unverständliche ist die Reaktion der Mutter. Offenbar hatte auch Sebastian kein Verständnis dafür. Seit langem lag ihm ja auch nur Doros Wohlergehen und Sicherheit am Herzen. Die Mutter hatte er wohl auch schon aufgegeben.
Total verständlich, dass er sie aufgegeben hat. Sein ganzes Leben lang konnte er keine Hilfe von ihr erwarten und ich denke, dass ihm da auch ihre Reaktion auf Georgs Tod den Rest gegeben hat.
Eine Anklage hat er mit Sicherheit nicht erwartet und direkt verstanden, dass seine Mutter seiner Schwester und ihm gefährlich werden kann, wenn sie ihn nicht deckt.
Habe weitergelesen - und bin natürlich auch froh, dass Dorotheas und Sebastians Tortur nun endlich ein Ende haben. Ich persönlich hätte den Eltern ein leidvolleres Ableben gewünscht - ging mir doch zu schnell. :teufel:
In diesem Abschnitt kommt nun auch die Jugendamt-Mitarbeiterin Helen ins Spiel. Sie hat großes Mitleid mit Sebastian und Dorothea und hilft ihnen, dass sie ein gemeinsames Leben leben können.
Kapitel 26 war nochmal richtig aufschlussreich und wenn ich das jetzt richtig kombiniert :detektiv: und verstanden habe, dann sind Helen und Bischof Geschwister. Und Bischof setzt seine Schwester unter Druck - ich kombiniere weiter :detektiv: : Helen 'missbraucht' Sebastian, in dem sie ihn dazu bringt Menschen zu töten, die ihrer Meinung nach den Tod verdient haben, da sie z.B. Kinder misshandeln / missbrauchen (siehe Kapitel 1).
Was meint Ihr?
Zitat von: Esmeralda in 11. November 2024, 14:35:55Habe weitergelesen - und bin natürlich auch froh, dass Dorotheas und Sebastians Tortur nun endlich ein Ende haben. Ich persönlich hätte den Eltern ein leidvolleres Ableben gewünscht - ging mir doch zu schnell. :teufel:
In diesem Abschnitt kommt nun auch die Jugendamt-Mitarbeiterin Helen ins Spiel. Sie hat großes Mitleid mit Sebastian und Dorothea und hilft ihnen, dass sie ein gemeinsames Leben leben können.
Kapitel 26 war nochmal richtig aufschlussreich und wenn ich das jetzt richtig kombiniert :detektiv: und verstanden habe, dann sind Helen und Bischof Geschwister. Und Bischof setzt seine Schwester unter Druck - ich kombiniere weiter :detektiv: : Helen 'missbraucht' Sebastian, in dem sie ihn dazu bringt Menschen zu töten, die ihrer Meinung nach den Tod verdient haben, da sie z.B. Kinder misshandeln / missbrauchen (siehe Kapitel 1).
Was meint Ihr?
Das war auch mein Gedanke. Nutzt er jetzt die Nqchfrage von Pascuals Schwester um nicht nur dessen Schicksal aufzuklären, sondern auch Sebastian für die Morde an Kinderschändern zur Verantwortung zu ziehen besonders dem am unschuldigen Jörg F.?
Will er aber das Samira dem Rachefeldzug von Helene und Sebastian ein Ende bereitet. Damit er nicht verantwortlich ist, wenn seine Schwester zur Verantwortung gezogen wird?
Zitat von: sisquinanamook in 11. November 2024, 13:45:31Zitat von: mowala in 11. November 2024, 13:40:35Doros einzige Möglichkeit sich gegen ihre Eltern aufzulehnen , ist die Nahrungsaufnahme zu verweigern. Als dies von Georg wieder grausam bestraft wird ( fehlt ja auch eine Arbeitskraft :teufel: ), brechen bei Sebastan alle Dämme.
Das einzig Unverständliche ist die Reaktion der Mutter. Offenbar hatte auch Sebastian kein Verständnis dafür. Seit langem lag ihm ja auch nur Doros Wohlergehen und Sicherheit am Herzen. Die Mutter hatte er wohl auch schon aufgegeben.
Total verständlich, dass er sie aufgegeben hat. Sein ganzes Leben lang konnte er keine Hilfe von ihr erwarten und ich denke, dass ihm da auch ihre Reaktion auf Georgs Tod den Rest gegeben hat.
Eine Anklage hat er mit Sicherheit nicht erwartet und direkt verstanden, dass seine Mutter seiner Schwester und ihm gefährlich werden kann, wenn sie ihn nicht deckt.
Ich denke nicht, dass das seine rationale Überlegung war sondern eher eine Art Bestrafung im Affekt
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 14:49:34Ich denke nicht, dass das seine rationale Überlegung war sondern eher eine Art Bestrafung im Affekt
Ja möglich. Ausgelöst durch ihre Reaktion auf den toten Georg. Ist wohl auch wahrscheinlicher, da ja vorher beschrieben wird, dass sein Verstand aussetzt und er im wahrsten Sinn des Wortes "von Sinnen" ist.
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 14:47:27Das war auch mein Gedanke. Nutzt er jetzt die Nqchfrage von Pascuals Schwester um nicht nur dessen Schicksal aufzuklären, sondern auch Sebastian für die Morde an Kinderschändern zur Verantwortung zu ziehen besonders dem am unschuldigen Jörg F.?
Will er aber das Samira dem Rachefeldzug von Helene und Sebastian ein Ende bereitet. Damit er nicht verantwortlich ist, wenn seine Schwester zur Verantwortung gezogen wird?
Sehr gute Ansätze - könnte ich mir genau so vorstellen.
Ich hab mich gefragt, ob Pascuals Schwester tatsächlich nachgefragt hat, oder ob er sie nochmal draufgestoßen hat.
Und Bischof kommt ja nun auch aus so einer schwierigen Familie.
Toller Twist, dass er und Helene Geschwister sind. Damit hatte ich tatsächlich nicht gerechnet.
Leider verdichtet sich aber für mich meine Vermutung, dass Samira von Bischof vergewaltigt wurde und ihr Baby von ihm war. Ihr selbst kommen ja nun auch die ersten Zweifel an Bischof.
Zitat von: Esmeralda in 11. November 2024, 14:35:55Kapitel 26 war nochmal richtig aufschlussreich und wenn ich das jetzt richtig kombiniert :detektiv: und verstanden habe, dann sind Helen und Bischof Geschwister. Und Bischof setzt seine Schwester unter Druck - ich kombiniere weiter :detektiv: : Helen 'missbraucht' Sebastian, in dem sie ihn dazu bringt Menschen zu töten, die ihrer Meinung nach den Tod verdient haben, da sie z.B. Kinder misshandeln / missbrauchen (siehe Kapitel 1).
Was meint Ihr?
Da geh ich mit.
Zitat von: Esmeralda in 12. November 2024, 08:40:10Zitat von: mowala in 11. November 2024, 14:47:27Das war auch mein Gedanke. Nutzt er jetzt die Nqchfrage von Pascuals Schwester um nicht nur dessen Schicksal aufzuklären, sondern auch Sebastian für die Morde an Kinderschändern zur Verantwortung zu ziehen besonders dem am unschuldigen Jörg F.?
Will er aber das Samira dem Rachefeldzug von Helene und Sebastian ein Ende bereitet. Damit er nicht verantwortlich ist, wenn seine Schwester zur Verantwortung gezogen wird?
Sehr gute Ansätze - könnte ich mir genau so vorstellen.
Ja, ich mir auch.
Zitat von: sisquinanamook in 12. November 2024, 10:05:34Ich hab mich gefragt, ob Pascuals Schwester tatsächlich nachgefragt hat, oder ob er sie nochmal draufgestoßen hat.
Und Bischof kommt ja nun auch aus so einer schwierigen Familie.
Du meinst, damit jemand anderer und nicht er selbst seiner Schwester und Sebastian das Handwerk legen?!
Guter Ansatz - könnte tatsächlich so gewesen sein.
Wobei die Familie ja wohl in all den Jahren so viel Geld für die Privatermittlungen gesammelt haben.
Zitat von: sisquinanamook in 12. November 2024, 10:05:34Leider verdichtet sich aber für mich meine Vermutung, dass Samira von Bischof vergewaltigt wurde und ihr Baby von ihm war. Ihr selbst kommen ja nun auch die ersten Zweifel an Bischof.
Da stimme ich Dir zu. Das sind genau meine Gedanken dazu.
Zitat von: Esmeralda in 12. November 2024, 10:13:50Wobei die Familie ja wohl in all den Jahren so viel Geld für die Privatermittlungen gesammelt haben.
Ja, das stimmt natürlich.
Hier hab ich mich aber schon gefragt, warum er der Familie nicht schon früher geholfen hat eine gute Detektei zu finden, wenn ihm doch der Fall so sehr am Herzen lag über all die Jahre.
ARGH, eigentlich müsste ich arbeiten. Mein Chefkolleg sitzt mir gegenüber und bei ihm kam gestern schon der Kommentar:
"Wenn die Tastatur anfängt zu glühen, hast du zuviel getippt!"
Klar wenn man gemütlich da sitzt, bei einer Tasse Kaffe, sich durchs Fussballforum etc surft und liest, dann können Tastenklappern schon stören :zwinker:
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 13:40:35Doros einzige Möglichkeit sich gegen ihre Eltern aufzulehnen , ist die Nahrungsaufnahme zu verweigern. Als dies von Georg wieder grausam bestraft wird ( fehlt ja auch eine Arbeitskraft :teufel: ), brechen bei Sebastan alle Dämme.
Ich fand auch dass beide Verhalten von Doro und Sebastian absolut nachvollziehbar waren.
Ich hatte schon echt Angst davor, dass wir lesen müssen, wie Geroge Doro, dass Essen reinzwingt.
Zitat von: Esmeralda in 11. November 2024, 14:35:55Ich persönlich hätte den Eltern ein leidvolleres Ableben gewünscht - ging mir doch zu schnell. :teufel:
Ja, das gehe ich mit. Die zwei haben echt zu wenig gelitten.
Zitat von: Esmeralda in 11. November 2024, 14:35:55In diesem Abschnitt kommt nun auch die Jugendamt-Mitarbeiterin Helen ins Spiel. Sie hat großes Mitleid mit Sebastian und Dorothea und hilft ihnen, dass sie ein gemeinsames Leben leben können
Mich hat es echt etwas gewundert, dass Helen so menschlich rüberkommt. Meist sind solche BEamten ja gerne welche die sich hinter Klauseln und Paragraphen verstecken...
ABer sie selbst scheint ja auch unter ihrem Vater gelitten zu haben, vielleicht war das einfach die Archillesferse...
Zitat von: Esmeralda in 11. November 2024, 14:35:55Und Bischof setzt seine Schwester unter Druck - ich kombiniere weiter :detektiv: : Helen 'missbraucht' Sebastian, in dem sie ihn dazu bringt Menschen zu töten, die ihrer Meinung nach den Tod verdient haben, da sie z.B. Kinder misshandeln / missbrauchen (siehe Kapitel 1).
Was meint Ihr?
:kopfkratz: Du meist sie nutzt Sebastian als Auftragskiller? Ich weiß nicht, ob er so hart ist. Und wie will sie ihn dazu bekommen?
Idee ist gut, aber ich weiß nicht so recht... :nixweiss1:
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 14:47:27Nutzt er jetzt die Nqchfrage von Pascuals Schwester um nicht nur dessen Schicksal aufzuklären, sondern auch Sebastian für die Morde an Kinderschändern zur Verantwortung zu ziehen besonders dem am unschuldigen Jörg F.?
Will er aber das Samira dem Rachefeldzug von Helene und Sebastian ein Ende bereitet. Damit er nicht verantwortlich ist, wenn seine Schwester zur Verantwortung gezogen wird?
So gesehen, wäre es eine "runde" GEschichte und würde auch Sinn machen, dahingehend, dass Bishoff Samira mit dem speziellen Fall beauftragt. :kopfkratz:
Ja, doch, das könnte passen.
Aber er wird doch nicht freiwillig weitere Morde begehen?
Zitat von: mowala in 11. November 2024, 14:49:34Zitat von: sisquinanamook in 11. November 2024, 13:45:31Zitat von: mowala in 11. November 2024, 13:40:35Doros einzige Möglichkeit sich gegen ihre Eltern aufzulehnen , ist die Nahrungsaufnahme zu verweigern. Als dies von Georg wieder grausam bestraft wird ( fehlt ja auch eine Arbeitskraft :teufel: ), brechen bei Sebastan alle Dämme.
Das einzig Unverständliche ist die Reaktion der Mutter. Offenbar hatte auch Sebastian kein Verständnis dafür. Seit langem lag ihm ja auch nur Doros Wohlergehen und Sicherheit am Herzen. Die Mutter hatte er wohl auch schon aufgegeben.
Total verständlich, dass er sie aufgegeben hat. Sein ganzes Leben lang konnte er keine Hilfe von ihr erwarten und ich denke, dass ihm da auch ihre Reaktion auf Georgs Tod den Rest gegeben hat.
Eine Anklage hat er mit Sicherheit nicht erwartet und direkt verstanden, dass seine Mutter seiner Schwester und ihm gefährlich werden kann, wenn sie ihn nicht deckt.
Ich denke nicht, dass das seine rationale Überlegung war sondern eher eine Art Bestrafung im Affekt
Ja genau, die Ermordung seiner beiden Eltern war einfach eine Affekthandlung. Er hat nur gehandelt, die Chance genutz. Da war nichts geplant...
Zitat von: sisquinanamook in 12. November 2024, 10:05:34Ich hab mich gefragt, ob Pascuals Schwester tatsächlich nachgefragt hat, oder ob er sie nochmal draufgestoßen hat.
Und Bischof kommt ja nun auch aus so einer schwierigen Familie.
Toller Twist, dass er und Helene Geschwister sind. Damit hatte ich tatsächlich nicht gerechnet.
Du meist dass es neue Untersuchungen gibt, kam vom Bishoff nicht von Pasquals Schwester? :kopfkratz:
Würde mit der Überlegung von Esme zusammenpassen.
Hier seit echt gut im :detektiv: :applaus1:
Zitat von: sisquinanamook in 12. November 2024, 10:05:34Leider verdichtet sich aber für mich meine Vermutung, dass Samira von Bischof vergewaltigt wurde und ihr Baby von ihm war. Ihr selbst kommen ja nun auch die ersten Zweifel an Bischof.
Ich bin gespannt, ob das nochmal eine wichtige Rolle spielt oder einfach nur dazu dient, Samira besser zu verstehen.
Übrignes die Entwicklung zwischend den beiden Geschwistern, ich sage nur Heuboden, gefällt mir nicht.
Dora hat Sex immer nur negativ erlebt und plötzlich macht sie das freiwillig??? Nein sorry, das glaube ich nicht.
Zitat von: SilkeS. in 13. November 2024, 09:24:30ARGH, eigentlich müsste ich arbeiten. Mein Chefkolleg sitzt mir gegenüber und bei ihm kam gestern schon der Kommentar:
"Wenn die Tastatur anfängt zu glühen, hast du zuviel getippt!"
Klar wenn man gemütlich da sitzt, bei einer Tasse Kaffe, sich durchs Fussballforum etc surft und liest, dann können Tastenklappern schon stören :zwinker:
Man Frau muss die Zeit halt sinnvoll nutzen. :->
Ich bin auch noch alleine im Büro - sonst könnte ich auch nicht so viel hier rumtippern. :rotwerd:
Zitat von: SilkeS. in 13. November 2024, 09:24:30:kopfkratz: Du meist sie nutzt Sebastian als Auftragskiller? Ich weiß nicht, ob er so hart ist. Und wie will sie ihn dazu bekommen?
Ja, genau, als Auftragskiller. Ich denke sie bekommt ihn dazu, indem sie ihn zum Einen in eine emotionale Abhängigkeit zu ihr bringt. Sie sorgt dafür, dass er und Doro nicht getrennt werden. Und dann hat er ja Zeit seines Lebens mitbekommen, dass die Täter (sein Vater z.B.) immer davonkommen - das könnte eine Motivation sein.
Zitat von: SilkeS. in 13. November 2024, 09:24:30Übrignes die Entwicklung zwischend den beiden Geschwistern, ich sage nur Heuboden, gefällt mir nicht.
Dora hat Sex immer nur negativ erlebt und plötzlich macht sie das freiwillig??? Nein sorry, das glaube ich nicht.
Ja, das fand ich auch nicht so toll. Ähnliche Gedanken habe ich mir auch gemacht - wobei sie Sex ja nicht immer nur als negativ gesehen hat - schließlich hatte sie ja auch mit Pascual Sex, was dieser ja mit seinem Tod bezahlt hat.
Zitat von: Esmeralda in 13. November 2024, 09:43:01Man Frau muss die Zeit halt sinnvoll nutzen. :->
Ich bin auch noch alleine im Büro - sonst könnte ich auch nicht so viel hier rumtippern. :rotwerd:
:-> Ich habe mich schon gewundert, dass du momentan so aktiv bist :schmacht:
Ich habe den Abschnitt gestern gelesen, aber ich war zu müde und zu faul, gestern noch den Computer anzumachen.
Zitat von: Esmeralda in 13. November 2024, 09:43:01Ja, genau, als Auftragskiller. Ich denke sie bekommt ihn dazu, indem sie ihn zum Einen in eine emotionale Abhängigkeit zu ihr bringt. Sie sorgt dafür, dass er und Doro nicht getrennt werden. Und dann hat er ja Zeit seines Lebens mitbekommen, dass die Täter (sein Vater z.B.) immer davonkommen - das könnte eine Motivation sein.
Ja, das mit der Schwester, also als Erpressung/Druckmittel, ja das stimmt.
Zitat von: Esmeralda in 13. November 2024, 09:43:01- wobei sie Sex ja nicht immer nur als negativ gesehen hat - schließlich hatte sie ja auch mit Pascual Sex, was dieser ja mit seinem Tod bezahlt hat.
Ohja, die kurze Beziehung mit Pascual hatte ich schon wieder vergessen, stimmt.
Zitat von: Esmeralda in 13. November 2024, 09:43:01das könnte eine Motivation sein.
Und ne ziemlich gute finde ich.
Ich finde es gerade richtig toll, wie ihr rätselt und kombiniert. :flirt: Ihr seid echt supertolle Detectives! :detektiv:
Zitat von: Esmeralda in 13. November 2024, 09:43:01Zitat von: SilkeS. in 13. November 2024, 09:24:30Übrignes die Entwicklung zwischend den beiden Geschwistern, ich sage nur Heuboden, gefällt mir nicht.
Dora hat Sex immer nur negativ erlebt und plötzlich macht sie das freiwillig??? Nein sorry, das glaube ich nicht.
Ja, das fand ich auch nicht so toll. Ähnliche Gedanken habe ich mir auch gemacht - wobei sie Sex ja nicht immer nur als negativ gesehen hat - schließlich hatte sie ja auch mit Pascual Sex, was dieser ja mit seinem Tod bezahlt hat.
Mir war bewusst, dass diese Entwicklung sehr häufig diese Reaktion auslösen würde, weshalb ich sie auch eingebaut habe. Die Reaktion von Vergewaltigungsopfern wird eindimensional gesehen, was nicht richtig ist. Opfer von sexueller Gewalt können mit Ablehnung, Angst, Problemen etc. in ihrem Sexleben reagieren. Sie können - und das sind auch nicht nur wenige Ausnahmen - genau gegenteilig reagieren - bis hin zur Promiskuität und Übersexualisierung. Dies ist insbesondere bei Kindern ein starker Indikator für sexuellen Missbrauch. Bei sexuellem Missbrauch im Kindesalter ist dies ein Verhalten, das sich häufig ins Erwachsenenleben überträgt. Ich stand mit mehreren Opfern dieser Art von Gewalt in Kontakt und habe viel darüber gelesen. Am Anfang des Buches wird auch angesprochen, dass Doro lernt, dass Männer mit Sex zufrieden zu stellen sind, sich Frau hierdurch dankbar zeigen kann oder Männer eben auch dann Liebe und Zärtlichkeit zeigt. Es ist leider nicht unglaubwürdig, auch wenn dies meist die erste Reaktion darauf ist.
Zitat von: SaskiaBerweinHaileyWinter in 13. November 2024, 12:54:15Es ist leider nicht unglaubwürdig, auch wenn dies meist die erste Reaktion darauf ist.
Auch hier - die Reaktion von Doro war für mich auch total nachvollziehbar.
Bei den beiden konnte sich ja auch einfach kein "normales" Geschwisterverhältnis entwickeln.
Sex kann ja auch Nähe und Geborgenheit bedeuten - das was den beiden jahrelang fehlte.
Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.
Auch diese Gewaltspiralen, die sich entwickeln und dass Menschen Selbsterlebtes Negatives weitergeben, obwohl sie ja eigentlich wissen müssten, wie ihre Opfer sich fühlen hast Du für mich wirklich gut umgesetzt.
Zitat von: sisquinanamook in 13. November 2024, 13:26:39Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.
und DAS finde ich macht die Bücher echt zu was besonderem. Das sticht bei der MEnge an Krimis und Thrillern echt hevor. Das hatten wir ja auch schon bei Grohmann Reihe, dass gerade die kaputten Charakter so reel dargestellt waren. Sonst sind es ja immer nur die Ermittler die mit besondern Fähigkeitn, Charakterzügen, Merkmalen ausgestattet sind.
Bei Deinen Büchern Saskia sind es die Opfer...
Ich fand es nicht unrealistisch dass Doro mit Pascual Sex haben will, sie will Nähe spüren und vielleicht auch spüren dass eben das Körperliche nicht nur negativ behaftet ist
Und die Initiative geht von ihr aus, von daher fand ich es nachvollziehbar
Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht
Mit euer Idee von Helene und Sebastian gehe ich voll mit, so was hatte ich ja auch schon nach dem 1.Kapitel überlegt
Und ich hatte auch gedacht dass Helen eine ehemalige Geliebte ist, dass die beiden Geschwister sind, hat mich auch überrascht
Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?
Zitat von: Inge78 in 14. November 2024, 16:27:27Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?
Nun das mit dem Missbraucht behauptet Helene... :nixweiss1:
Und die letzten zwei Fragen, stimmt, darüber habe ich nie nachgedacht und wir garnicht gerätselt
:respekt3:
Zitat von: Inge78 in 14. November 2024, 16:27:27Ich fand es nicht unrealistisch dass Doro mit Pascual Sex haben will, sie will Nähe spüren und vielleicht auch spüren dass eben das Körperliche nicht nur negativ behaftet ist
Und die Initiative geht von ihr aus, von daher fand ich es nachvollziehbar
Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht
Mit euer Idee von Helene und Sebastian gehe ich voll mit, so was hatte ich ja auch schon nach dem 1.Kapitel überlegt
Und ich hatte auch gedacht dass Helen eine ehemalige Geliebte ist, dass die beiden Geschwister sind, hat mich auch überrascht
Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?
Ich bin da ganz bei dir.
die Initiative ging von dioro aus, also ist kein Zwang dahinter, eher das Bedürfnis nach Nähe. Und Sebastian war ja schon immer der Mensch der ihr am nächsten stand und zu dem sie Vertrauen hat.
Mag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in
ForbiddenViellecht hat Helene ja schon mal einen Versuch ihren Vater zu töten unternommen, ihn die Treppe runter geschubst oder so
Zitat von: mowala in 15. November 2024, 08:30:52Mag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in Forbidden
An "Forbidden" habe ich auch direkt gedacht. :->
Zitat von: mowala in 15. November 2024, 08:30:52Viellecht hat Helene ja schon mal einen Versuch ihren Vater zu töten unternommen, ihn die Treppe runter geschubst oder so
Gute Idee! Könnte ich mir gut vorstellen.
Zitat von: Esmeralda in 15. November 2024, 08:38:37Gute Idee! Könnte ich mir gut vorstellen.
Ich hab jetzt grade das Buch nicht zur Hand, aber ich meine, dass Bischof eine Bemerkung in diese Richtung macht, als er und Helene sich unterhalten.
Ich habe "Forbidden" immer noch nicht gelesen :dong: :-)
Zitat von: sisquinanamook in 13. November 2024, 13:26:39Auch hier - die Reaktion von Doro war für mich auch total nachvollziehbar.
Bei den beiden konnte sich ja auch einfach kein "normales" Geschwisterverhältnis entwickeln.
Sex kann ja auch Nähe und Geborgenheit bedeuten - das was den beiden jahrelang fehlte.
Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.
Auch diese Gewaltspiralen, die sich entwickeln und dass Menschen Selbsterlebtes Negatives weitergeben, obwohl sie ja eigentlich wissen müssten, wie ihre Opfer sich fühlen hast Du für mich wirklich gut umgesetzt.
Zitat von: SilkeS. in 13. November 2024, 13:43:09und DAS finde ich macht die Bücher echt zu was besonderem. Das sticht bei der MEnge an Krimis und Thrillern echt hevor. Das hatten wir ja auch schon bei Grohmann Reihe, dass gerade die kaputten Charakter so reel dargestellt waren. Sonst sind es ja immer nur die Ermittler die mit besondern Fähigkeitn, Charakterzügen, Merkmalen ausgestattet sind.
Bei Deinen Büchern Saskia sind es die Opfer...
Danke, das bedeutet mir unglaublich viel, dass das auffällt und geschätzt wird. :tempo: :kuss2: Denn diese Facetten, die Grauzonen, die Auswirkungen, Folgen und auch das Wesen und der Ursprung von Gewalt in all ihren Farben und Ausprägungen - auf Seiten von Opfern und Tätern - ist etwas, mit dem ich mich schon sehr lange auseinandersetze.
Zitat von: Inge78 in 14. November 2024, 16:27:27Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht
Bei Frederike weiß ich nicht einmal, ob ich ihr den Tod gewünscht hätte ... Hier sind wir bei den Spiralen. Sie hatte eigentlich nie eine Chance, so wie sie aufgewachsen ist und vom "normalen" Leben ja doch auch ferngehalten wurde. Ich denke, es wäre etwas anderes gewesen, wenn sie Impulse von außen bekommen hätte, hatte sie aber nicht.
Und Georg ... Auch er war Dynamiken ausgeliefert, insbesondere seiner Mutter, hätte aber durchaus die Möglichkeit zu einer anderen Entwicklung gehabt. Sicherlich hat er nie bewusst entschieden, zu werden, wie er geworden ist, kaum jemand beschließt einfach, so zu sein.
Für Sebastian und Doro war diese schnell Tat im Effekt definitiv die beste Erfahrung.
Zitat von: sisquinanamook in 15. November 2024, 10:15:55Ich hab jetzt grade das Buch nicht zur Hand, aber ich meine, dass Bischof eine Bemerkung in diese Richtung macht, als er und Helene sich unterhalten.
Das kommt erst im nächsten Abschnitt. :zwinker:
Zitat von: Esmeralda in 15. November 2024, 08:38:37ZitatMag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in Forbidden
An "Forbidden" habe ich auch direkt gedacht. :->
Sagt mir leider nichts ... Welcher Autor?