Abschnitt 4 - Kapitel 19 bis Kapitel 26

[sisquinanamook]

das könnte eine Motivation sein.

Und ne ziemlich gute finde ich.

[SaskiaBerweinHaileyWinter]

Ich finde es gerade richtig toll, wie ihr rätselt und kombiniert. Ihr seid echt supertolle Detectives! 

Übrignes die Entwicklung zwischend den beiden Geschwistern, ich sage nur Heuboden, gefällt mir nicht.
Dora hat Sex immer nur negativ erlebt und plötzlich macht sie das freiwillig??? Nein sorry, das glaube ich nicht.

Ja, das fand ich auch nicht so toll. Ähnliche Gedanken habe ich mir auch gemacht - wobei sie Sex ja nicht immer nur als negativ gesehen hat - schließlich hatte sie ja auch mit Pascual Sex, was dieser ja mit seinem Tod bezahlt hat.

Mir war bewusst, dass diese Entwicklung sehr häufig diese Reaktion auslösen würde, weshalb ich sie auch eingebaut habe. Die Reaktion von Vergewaltigungsopfern wird eindimensional gesehen, was nicht richtig ist. Opfer von sexueller Gewalt können mit Ablehnung, Angst, Problemen etc. in ihrem Sexleben reagieren. Sie können - und das sind auch nicht nur wenige Ausnahmen - genau gegenteilig reagieren - bis hin zur Promiskuität und Übersexualisierung. Dies ist insbesondere bei Kindern ein starker Indikator für sexuellen Missbrauch. Bei sexuellem Missbrauch im Kindesalter ist dies ein Verhalten, das sich häufig ins Erwachsenenleben überträgt. Ich stand mit mehreren Opfern dieser Art von Gewalt in Kontakt und habe viel darüber gelesen. Am Anfang des Buches wird auch angesprochen, dass Doro lernt, dass Männer mit Sex zufrieden zu stellen sind, sich Frau hierdurch dankbar zeigen kann oder Männer eben auch dann Liebe und Zärtlichkeit zeigt. Es ist leider nicht unglaubwürdig, auch wenn dies meist die erste Reaktion darauf ist.

[sisquinanamook]

Es ist leider nicht unglaubwürdig, auch wenn dies meist die erste Reaktion darauf ist.

Auch hier - die Reaktion von Doro war für mich auch total nachvollziehbar.
Bei den beiden konnte sich ja auch einfach kein "normales" Geschwisterverhältnis entwickeln.
Sex kann ja auch Nähe und Geborgenheit bedeuten - das was den beiden jahrelang fehlte.

Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.
Auch diese Gewaltspiralen, die sich entwickeln und dass Menschen Selbsterlebtes Negatives weitergeben, obwohl sie ja eigentlich wissen müssten, wie ihre Opfer sich fühlen hast Du für mich wirklich gut umgesetzt.

[SilkeS.]

Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.

und DAS finde ich macht die Bücher echt zu was besonderem. Das sticht bei der MEnge an Krimis und  Thrillern echt hevor. Das hatten wir ja auch schon bei Grohmann Reihe, dass gerade die kaputten Charakter so reel dargestellt waren. Sonst sind es ja immer nur die Ermittler die mit besondern Fähigkeitn, Charakterzügen, Merkmalen ausgestattet sind.
Bei Deinen Büchern Saskia sind es die Opfer...

[Inge78]

Ich fand es nicht unrealistisch dass Doro mit Pascual Sex haben will, sie will Nähe spüren und vielleicht auch spüren dass eben das Körperliche nicht nur negativ behaftet ist
Und die Initiative geht von ihr aus, von daher fand ich es nachvollziehbar

Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht

Mit euer Idee von Helene und Sebastian gehe ich voll mit, so was hatte ich ja auch schon nach dem 1.Kapitel überlegt

Und ich hatte auch gedacht dass Helen eine ehemalige Geliebte ist, dass die beiden Geschwister sind, hat mich auch überrascht
Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?

[SilkeS.]

Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?

Nun das mit dem Missbraucht behauptet Helene...
Und die letzten zwei Fragen, stimmt, darüber habe ich nie nachgedacht und wir garnicht gerätselt
 

[mowala]

Ich fand es nicht unrealistisch dass Doro mit Pascual Sex haben will, sie will Nähe spüren und vielleicht auch spüren dass eben das Körperliche nicht nur negativ behaftet ist
Und die Initiative geht von ihr aus, von daher fand ich es nachvollziehbar

Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht

Mit euer Idee von Helene und Sebastian gehe ich voll mit, so was hatte ich ja auch schon nach dem 1.Kapitel überlegt

Und ich hatte auch gedacht dass Helen eine ehemalige Geliebte ist, dass die beiden Geschwister sind, hat mich auch überrascht
Und verstehe ich es richtig, auch ihr Vater hat sie missbraucht? Und warum liegt er im Koma? Wer war das wohl?

Ich bin da ganz bei dir.
die Initiative ging von dioro aus, also ist kein Zwang dahinter, eher das Bedürfnis nach Nähe. Und Sebastian war ja schon immer der Mensch der ihr am nächsten stand und zu dem sie Vertrauen hat.
Mag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in Forbidden

Viellecht hat Helene ja schon mal einen Versuch ihren Vater zu töten unternommen, ihn die Treppe runter geschubst oder so

[Esmeralda]

Mag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in Forbidden

An "Forbidden" habe ich auch direkt gedacht. 

Viellecht hat Helene ja schon mal einen Versuch ihren Vater zu töten unternommen, ihn die Treppe runter geschubst oder so

Gute Idee! Könnte ich mir gut vorstellen.

[sisquinanamook]

Gute Idee! Könnte ich mir gut vorstellen.

Ich hab jetzt grade das Buch nicht zur Hand, aber ich meine, dass Bischof eine Bemerkung in diese Richtung macht, als er und Helene sich unterhalten.

[Inge78]

Ich habe "Forbidden" immer noch nicht gelesen   

[SaskiaBerweinHaileyWinter]

Auch hier - die Reaktion von Doro war für mich auch total nachvollziehbar.
Bei den beiden konnte sich ja auch einfach kein "normales" Geschwisterverhältnis entwickeln.
Sex kann ja auch Nähe und Geborgenheit bedeuten - das was den beiden jahrelang fehlte.

Ich finde man merkt, dass Du Dich da wirklich sehr mit der Psyche von Menschen, die Gewalt, Unterdrückung etc. erfahren haben auseinandergesetzt hast.
Auch diese Gewaltspiralen, die sich entwickeln und dass Menschen Selbsterlebtes Negatives weitergeben, obwohl sie ja eigentlich wissen müssten, wie ihre Opfer sich fühlen hast Du für mich wirklich gut umgesetzt.

und DAS finde ich macht die Bücher echt zu was besonderem. Das sticht bei der MEnge an Krimis und  Thrillern echt hevor. Das hatten wir ja auch schon bei Grohmann Reihe, dass gerade die kaputten Charakter so reel dargestellt waren. Sonst sind es ja immer nur die Ermittler die mit besondern Fähigkeitn, Charakterzügen, Merkmalen ausgestattet sind.
Bei Deinen Büchern Saskia sind es die Opfer...

Danke, das bedeutet mir unglaublich viel, dass das auffällt und geschätzt wird. Denn diese Facetten, die Grauzonen, die Auswirkungen, Folgen und auch das Wesen und der Ursprung von Gewalt in all ihren Farben und Ausprägungen - auf Seiten von Opfern und Tätern - ist etwas, mit dem ich mich schon sehr lange auseinandersetze.

Dass ihr findet, die Eltern kommen "zu leicht" davon, das empfinde ich nicht so
Das war schon heftig, klar, es ging schnell und es war verdient, aber ich weiß nicht was das mit Sebastian macht

Bei Frederike weiß ich nicht einmal, ob ich ihr den Tod gewünscht hätte ... Hier sind wir bei den Spiralen. Sie hatte eigentlich nie eine Chance, so wie sie aufgewachsen ist und vom "normalen" Leben ja doch auch ferngehalten wurde. Ich denke, es wäre etwas anderes gewesen, wenn sie Impulse von außen bekommen hätte, hatte sie aber nicht.

Und Georg ... Auch er war Dynamiken ausgeliefert, insbesondere seiner Mutter, hätte aber durchaus die Möglichkeit zu einer anderen Entwicklung gehabt. Sicherlich hat er nie bewusst entschieden, zu werden, wie er geworden ist, kaum jemand beschließt einfach, so zu sein.

Für Sebastian und Doro war diese schnell Tat im Effekt definitiv die beste Erfahrung.

Ich hab jetzt grade das Buch nicht zur Hand, aber ich meine, dass Bischof eine Bemerkung in diese Richtung macht, als er und Helene sich unterhalten.

Das kommt erst im nächsten Abschnitt.

Mag man denken was man will, es ist nachvollziehbar. Ein bisschen wie in Forbidden

An "Forbidden" habe ich auch direkt gedacht. 

Sagt mir leider nichts ... Welcher Autor?